Analyse Technique | Débuter | sujet : Comment tester ma méthode ?

Citation de : angle (au 03-07-2008 18:19:43)

Bonjour

Je suis ce site depuis quelques mois

- j'ai posé beaucoup de questions et l'on m'a toujours répondu avec gentillesse et précision
- consulté plusieurs files et cherché à étudier les méthodes utilisées ( pas facile)
- suivi un stage avec Roque
- été au salon de l'AT (trés intéressant)
- lu Weinstein, Béchu,Graham, Clément,...

Je me suis donc fait une ébauche de méthode personnelle à base de Weinstein et d'ATD mais maintenant je ne vois comment la tester en virtuel !!! Je sais que le virtuel n'a rien à voir avec le réel mais il faut tout de même bien commencer par se rassurer.

Comment avez-vous fait pour tester votre méthode ?

PS : J'ai été programmeur, il y a longtemps, peut-être existe-t-il des moyens de programmer mais cela ne risque-t-il pas de repousser encore le test de quelques mois. Peut-être faut-il mieux voir cela dans une deuxième étape . Qu'en pensez-vous ?

---

Bonjour,

Peut-être participer à des concours et (ou) demander une plateforme en démo(WHS ou autres) et faire du paper trade et voir le résultat avant de passer en réel.

Bien cordialement

bonjour
Je vois trois solutions:
1) vu ton passe en programmation, avec du virtual basic ou Prt , creer un backtest sur ta methode et voir le resultat.

2)ouvrir un compte de paper trading (saxo bak, WHs ,peut etre activtrades)

3)trader en reel mais forcement ca depend de ton K .
Mettons que rien ne t empeche soit de commencer avec un seul contrat soit carrement d attaquer avec des certificats pour limiter un maximum tes pertes (au cas ou....)

Pour PRT ce n est pas sorcier et tu auras toujours quelqu un qui pourra te filer un coup de main...

ROmuald

Merci Romuald38 et Roc

Au début on a un problème de language

Qu'est-ce que le PRT , le virtual basic où apprend-t-on à les utiliser et comment se crée-t-on un backtest ? C'est là dessus que je coince.

Et aussi c'est quoi le paper trading ?

Bonne idée que le concours. Je viens de recevoir justement un mail de Zonebourse à ce sujet je vais m'y mettre de suite.

Merci de votre aide

PS : Pensez-vous que ce soit plus difficile actuellement avec cette tendance baissière qui semble être à long terme ?
Je pense trader à moyen terme, c'est à dire avec ma définition au niveau de la journée, en risquant de ne pas trader tous les jours et pour un investissemnt à long terme
( calcul des gains à l'année s'il y en a )

Autre question Romuald38 et roc

Si je comprends bien vous pensez qu'il faut tester sa méthode sur le futur, je suis d'accord c'est plus réel,....mais plus long.

Existe-il aussi un moyen de la tester sur le passé ?

Merci

Bonjour,


Paper trader c’est trader avec un capital qui n’est pas réel (pas de risque de pertes).
Le backtest n’est pas crédible car il faut employer des indicateurs différents en fonction de la tendance du marché (pas de tendance, faible tendance et forte tendance),

Concours : ce ne serait pas plus difficile. Il faut attendre, attendre, attendre qu’une grande probabilité de forte hausse ou de baisse se présente avant de se risquer à entrer dans le marché.
Essayer d’éviter de perdre l’argent avant de penser à en gagner.

la programmation sur PRT est assez simple.Il y a assez de monde sur le forum qui pourra te donner un coup de main pour ecrire le programme ( t es pas oblige de donner ta technique, suffit de decouper ou de faire des transposition)
Franchement , PRT il ne faut pas tres longtemps pour arriver a ecrire quelques lignes.
L historique sur la version Beta que se soit en petite ou grandes unites est largemnt suffisant pour avoir une idee de la "valeur" de ta methode et de sa perenite.

Le paper trading, c est avoir une plateforme chez un broker avec de l argent virtuel.Evidement, la demo ne dure pas des mois......

Que la tendance soit haussiere ou baissiere, il n y a pas de difference. Le marche va dans les 2 sens....la methode devrait aussi sinon tu te coupes d une possibilite de prise de position

Merci Roc

J'ai gardé précieusement ton programme de Gestion du risque pour éviter de ne pas trop en perdre tout du moins.

Tu as raison, il faut attendre, attendre,... J'ai vendu tout mon portefeuille à 5.500 et depuis je gagne 4% c'est pourquoi je prends le temps de me mettre une méthode au point pour entrer mais je crois qu'elle sera vraiment au point car avant de voir la hausse j'ai le temps et en période de baisse, à part les Bear que j'ai découvert trop tard je ne vois pas quoi faire.

Je pensais rentrer à 4.500, maintenant 3.800 mais je ne désespère pas de tomber beaucoup plus bas.

On verra.

Propos de Bill Lipschutz “Sur 250 opérations, il y en a 5 qui comptent. 3 d’entres elles seront perdantes, 2 seront gagnantes . Quand aux 245 autres opérations vous auriez mieux fait de vous retenir.

Bonjour roc

Tu as raison roc, néanmoins connaître les mécanismes de la Bourse ne peut que faire du bien. Comme je l'ai dit sur une autre file, je suis dans un club d'investissemnt depuis un an où des membre sont là depuis plus de dix ans. Il ont gardé leurs actions à 5.500, comme ils l'avaient fait à 6.900, et se plaignent maintenant. Impossible de leur faire vendre les actions que l'on a acheté pour le club, perte de 15 à 50%. On achète car "c'est une bonne Socièté" !!! elle perd 50%. Ils parlent encore de "moyennes à la baisse", etc, ...

Alors jusqu'à présent c'est une Socièté de Bourse qui gérait mon portefeuille car j'étais à l'étranger. Tant que la Bourse montait , pas de problème, c'est même trés bien pour quelqu'un qui n'a pas le temps ou la possibilité (+50% en 3 ans), mais ces organismes ne vendent jamais (notre argent est leur fond de commerce) et j'en ai fait la mauvaise expérience à 6.900.

Alors merci Weinstein, merci au "Permis de conduire" de Roc ,... ils me permettent d'avoir vendu à 5.500 et de voir la Bourse baisser sans stress, d'avoir une idée sur le point d'entrée pour replacer mes liquidités, à 90% dans ma Société se Bourse et d'en garder 10% pour trader par plaisir en sachant "gérer mes risques", couper mes pertes à temps... tout du moins je l'espère.

J'ai commencé par une transaction gagnante. Il ne m'en reste plus qu'une sur mes 249 suivantes, selon Bill Lipschutz. Si je réussis mon point d'entrée il ne me restera plus rien pour le fun. Je te dirai alors si j'ai fait baisser les stats de Bill Lipschutz de quelques % , grâce à toi et aux membres de Pro-At.

Prend PRT. Le but est de developper ton sens de la programmation et de la logique. Une fois que tu as compris certains concept. Reste devant ton écran PRT plusieurs jours afin de

1) Tester ton code.
2) Tester tes limites techniques et tes connaissances.
3) Tester tes limites "psychologique" (Dans le sens où, c'est pas donnée à tous le monde d'attendre la bouche ouverte devant un écran que le signal arrive. Une journée de trading, cela peux être très long, en fonction de ton système bien sûr, alors une semaine bonjour le moral).

Tu apprendras la plus belle chose : A te connaitre.

Et surtout ne desespera pas. Ne démare pas en croyant que c'est facile mais très compliqué . C'est comme piloter un gros nnnnnavion. Tous "peut" être important.

Exemple : Une stratégie peux donnée des résultats de merdre sur des petites UT et l'inverse sur des grandes UT.

Mais si avec PRT tu bloques, c'est déjà mal barré, car en language c'est un des plus facile (j'ai pas dis le meilleur, mais certaines facettes de ce logicielle sont top).

Bon trade.

A oui, une dernière chose, perdre fait partie du jeu.

Bonjour

Je suis toujours étonné de voir comment un partenaire de ce site, qui paie un forum et donc participe financièrement à la vie de pro-at, est systématiquement ignoré, comme s'il fallait le fuir comme la peste et ne jamais en parler.

Visual Chart permet de tester ses méthodes très simplement grace au Direct Access, qui peut fonctionner en simulation, avec un compte fictif de 100.000 €.
On peut écrire ses programmes, et il y a même en vente un livre de 440 pages à un prix très abordable, qui à base d'exemples, montre comment créer des indicateurs et des systèmes de trading, et comment les backtester.
Quant aux historiques, ils ne sont pas limités ce qui permet de tester sur de longues périodes.

Enfin, je trouve assez étonnant de lire ce genre de choses:

Le backtest n’est pas crédible car il faut employer des indicateurs différents en fonction de la tendance du marché (pas de tendance, faible tendance et forte tendance)

Un bon système est un système qui reste profitable quelle que soit la tendance, à la hausse ou a la baisse, forte ou faible, et même sans tendance.
Maintenant, bien sûr, si on déteste le trading semi ou totalement automatique, on peut affirmer n'importe quoi.

Cordialement

Bonjour,

Bonjour,

Pour se faire une idée des résultats de backtest il serait peut-être souhaitable de lire Le guide des indicateurs de marché.


Bien cordialement.

Bon c'est trés intéressant tout ce que vous me dites , car de la discussion naît la vérité.

Comme j'ai plusieurs mois devant moi avant de rentrer en Bourse sérieusement, avec cette tendance baissière à long terme, je vais me faire une petite idée par moi même en testant tout ça.

Visual Chart j'ai trouvé, je ne suis pas encore entré dedans. Petite question à Belen, V C donne-t-il le nom et les coordonnées du livre de 440 pages ? Je vais essayer et je verrai bien.

Par contre, Echo pour PRT je n'ai pas encore cherché, Google me donnera certainement ses coordonnées. Je ne comprends pas trés bien pourquoi il faut rester devant son écran toute la journéé alors que je cherche à trader à moyen terme, c'est à dire dans mon language
- prendre ses décisions le marché fermé pour ne pas être pollué par les infos qui arrivent en continu.
- pouvoir sauter quelques journées
- calculer ses gains, ou pertes que l'on doit avoir gérées avec une méthode de gestion des risques, à l'année, et non au jour le jour. J'aime prendre mon temps. Avec mes derniers placements je recevais mon relevé une fois par mois et parfois plus, ça m'allait trés bien.

J'ai lu toutes les files sur l'informatique du forum de Pro-At. On parle peu de PRT et surtout peu de conseils pour débutants. On conseille aussi Visual Chart et ProRealTime que je suis allé consulter. Ca à l'air bien pour débuter et surtout l'énorme avantage que j'y vois, c'est que l'on doit être trés au clair avec sa méthode avant de la programmer ( c'est la moindre des choses en programmation) et rien que cela, ça vaut le coup de s'y mettre.

Je lirais aussi le"Le guide des indicateurs de marché" si je trouve l'auteur et l'éditeur. Il faut avoir tous les points de vue avant de se faire sa vérité.

Merci à tous de votre participation

Citation de : angle (au 04-07-2008 14:47:15)



Je lirais aussi le"Le guide des indicateurs de marché" si je trouve l'auteur et l'éditeur. Il faut avoir tous les points de vue avant de se faire sa vérité.

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Déja une réponse :
http://www.pro-at.com/boutique/boutique-livres-le+...

Citation de : angle (au 04-07-2008 14:47:15)

Bon c'est trés intéressant tout ce que vous me dites , car de la discussion naît la vérité.

Comme j'ai plusieurs mois devant moi avant de rentrer en Bourse sérieusement, avec cette tendance baissière à long terme, je vais me faire une petite idée par moi même en testant tout ça.

Visual Chart j'ai trouvé, je ne suis pas encore entré dedans. Petite question à Belen, V C donne-t-il le nom et les coordonnées du livre de 440 pages ? Je vais essayer et je verrai bien.

Par contre, Echo pour PRT je n'ai pas encore cherché, Google me donnera certainement ses coordonnées. Je ne comprends pas trés bien pourquoi il faut rester devant son écran toute la journéé alors que je cherche à trader à moyen terme, c'est à dire dans mon language
- prendre ses décisions le marché fermé pour ne pas être pollué par les infos qui arrivent en continu.
- pouvoir sauter quelques journées
- calculer ses gains, ou pertes que l'on doit avoir gérées avec une méthode de gestion des risques, à l'année, et non au jour le jour. J'aime prendre mon temps. Avec mes derniers placements je recevais mon relevé une fois par mois et parfois plus, ça m'allait trés bien.

J'ai lu toutes les files sur l'informatique du forum de Pro-At. On parle peu de PRT et surtout peu de conseils pour débutants. On conseille aussi Visual Chart et ProRealTime que je suis allé consulter. Ca à l'air bien pour débuter et surtout l'énorme avantage que j'y vois, c'est que l'on doit être trés au clair avec sa méthode avant de la programmer ( c'est la moindre des choses en programmation) et rien que cela, ça vaut le coup de s'y mettre.

Je lirais aussi le"Le guide des indicateurs de marché" si je trouve l'auteur et l'éditeur. Il faut avoir tous les points de vue avant de se faire sa vérité.

Merci à tous de votre participation

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PRT = ProRealTime

Je pensais que tu voulais faire du ID ou SWING, maximum moyen terme.

Sinon, il est vrai que Visual Chart est pas mal. Mais j'ai avant tous penser à ton niveau en programmation.

Une dernière chose : Si ta méthode est bonne, elle doit pouvoir être transposable sur diverses plateformes "sans" trop de difficulté. Je dis cela dans le cas où un problème technique majeur arriverait et mettrait dans ce cas un stop à ta "future" carrière".

Bonne chance à toi & bon trade aux autres.