Analyse Technique | Débuter | sujet : 22.000 acheteurs de trackers en ligne 1 ????? Pourquoi ?

Salut Angle,

Les 20 000 que tu retrouve en permanence sont effectivement du fait du 'market 'maker'.
Tout comme les warrants, le maarcket maker encadre les cours.
Evidemment, il truande comme un âne en cours de séance mais si tu reste en position qq jours, c'est indolore.

c'est un bon produit pour diversifier. Il peut y avoir une petite fluctuation par rapport au cac mais c'est minime.

Bonsoir Johnlee

Je commence à comprendre qu'il y a un deuxième monde ou apparaîssent ces "Market makers", j'en avais déjà entendu parler avec les options.

Tu dis de rester en position quelques jours mais dans ce cas on peut perdre énormément si le CAC se met à remonter par exemple et que l'on a des Xbear ou s'il baisse et que l'on a des ETF Leveraged qui doublent l'index CAC 40.

SGAM ne paye donc jamais ce pourquoi l'on a acheté, quand il voit qu'il doit payer le double de l'indice il bloque les ventes. Ca me paraît incroyable et je ne comprends pas comment l'AMF tolère ceci ce truandage !!!!!

Bonsoir PEAenforce

As-tu déjà acheté des Xbear ou des Leveraged ou similaire qui doublent le CAC 40 et as-tu pu les vendre au moment choisi ou as-tu attendu ?

Merci

Salut angle,

Il y a des 'fluctuations' en effet, mais elles sont minimes.
Le market maker va te trunander de 0,1% max je pense sur un trade, alors ce n'est pas grave.
Il y a aussi toujours le gap entre le Bid et le Ask a avaler, mais si tu joue sur des mouvements daily en swing, ce n'est pas très grave.

Certain que cela pourrait etre mieux mais si tu veux shorter le marché dans un pea par exemple... tu n'as pas le choix.

Merci Johnlee

tu me rassures un peu mais je me demande ce qu'ils vont faire quand on va arriver en fin de descente du CAC et que tous les Xbear vont sortir ?

Bob je suis comme tu le vois un débutant, tu parles en langage "Pro-AT" alors une petite explication:

"Mouvement daily" , je pense que c'est trader au niveau de la journée à l'inverse de l'intraday qui est à la minute me semble-t-il, est-ce bien ça ? mais"swing" qu'est-ce que c'est ?

Merci

Citation de : angle (au 27-06-2008 18:01:24)

Bonsoir PEAenforce

As-tu déjà acheté des Xbear ou des Leveraged ou similaire qui doublent le CAC 40 et as-tu pu les vendre au moment choisi ou as-tu attendu ?

Merci

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les Xtrackers sont bien adaptés pour un mouvement directionnel MT. Mais leur mode de calcul fait qu'il n'est pas facile de suivre dans un marché mou ou chaotique. D'autre part leur valeur se retourne vite avec le retournement du marché (normal ça agit dans les 2 sens) mais c'est vraiment un bon produit de fond de portefeuille (mieux qu'une OPCVM classique). Pour le TCT le future est plus adapté mais exige de la couverture. Le tracker simple est moins risqué; cela dit si on utilise ce produit c'est plutôt pour du MT ou du LT. A la rigueur pour quelques jours si c'est bien directionnel.
Quand aux volumes qui semble te poser problème, c'est en fait le market maker qui doit assurer la liquidité. Il n'y a pas en principe de problème de quotation (ça peut arriver sur quelques secondes, pas plus.) La liquidité est bien assurée.
Enfin pour répondre à ta question plus haut, que se passera-t-il qunad tous les Xbear sortiront? c'est simple, l'offre et la demande, la sortie des Bear fera remonter le marché. Et dans le cas des Xbear le prix va baisser très vite (2X plus vite, mais cela est normal, c'est la nature même du produit qui veut ça.

Merci PEAenforce et Johnlee

Vous me rassurez un peu avec ce "Market Maker" que je découvre.

Toujours un petit problème de définition que je pose à PEAenforce.

Le MT en AT et selon Weinstein c'est de six semaines à quatre mois. Est-ce bien la même définition pour toi ?

Par exemple en ce moment si je pense que l'on est en tendance baissière pour un bout de temps, je prends des Xbear, je change en Bear quand je sens que l'on a bien baissé et je sors quand je pense avoir pris mes bénéfices mais ne pas attendre que tout le monde commence à sortir car la fin de la tendance risque de coûter cher avec ces produits

Autre remarque

il est peut-être un peu tard pour poser toutes ces questions mais j'ai découvert ces Bear grâce à une réunion de Pro-At et avec les vacances et les méfiances de beaucoup vis à vis des trackers je n'avais rien fait.

Par contre je remercie ce site car à mon tout début il m'a conseillé le livre de Weinstein et arrivé à la page 38 j'ai téléphoné à mon courtier pour vendre la totalité de mon portefeuille à 5.500. Qu'est-ce que je suis bien maintenant avec mes 4% quand je vois le CAC baisser. Si j'avais commencé avant j'aurais peut-être acheté ces Xbear ?

Bon je continue à me former en attendant que ça remonte et cherche à apprendre les options où l'on retrouve ces "Market Maker"

Merci encore

Citation de : angle (au 27-06-2008 18:50:38)

Merci PEAenforce et Johnlee

Vous me rassurez un peu avec ce "Market Maker" que je découvre.

Toujours un petit problème de définition que je pose à PEAenforce.

Le MT en AT et selon Weinstein c'est de six semaines à quatre mois. Est-ce bien la même définition pour toi ?

Par exemple en ce moment si je pense que l'on est en tendance baissière pour un bout de temps, je prends des Xbear, je change en Bear quand je sens que l'on a bien baissé et je sors quand je pense avoir pris mes bénéfices mais ne pas attendre que tout le monde commence à sortir car la fin de la tendance risque de coûter cher avec ces produits

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oui c'est ça pour la définition du MT(même si ama il ne faut pas trop se focaliser sur un chiffre très précis.... et CT quelques jours à quelques semaines.
c'est en fin de tendance que les Xbear donnent le maximum, et en cas de retournement ils vont fondre très vite. mais tu pourrais aussi commencer à charger en leveraged ou tracker simple au fur et à mesure quand tu penseras que la tendance pourrait bientôt se retourner, et relâcher les Xbear au moment opportun avec plus de sérénité.

Merci PEAenforce

Bon il n'y a plus qu'à essayer.

Bonne soirée

Citation de : angle (au 27-06-2008 17:56:44)

Je commence à comprendre qu'il y a un deuxième monde ou apparaîssent ces "Market makers", j'en avais déjà entendu parler avec les options.

Ca me paraît incroyable et je ne comprends pas comment l'AMF tolère ceci ce truandage !!!!!

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Non, pas avec les options, mais avec les warrants, car dans le cas des options les émetteurs sont multiples et en concurrence, ce qui n'est pas le cas des warrants ou l'émetteur est unique, et truande à souhait la VI

On n'est pas aux USA, là-bas ce genre de truandage est pénalisé, c'est la prison direct, ici, quand tu as pigeonné les petits épargnants on te remet la légion d'honneur

J'ai déjà expliqué ça 2 fois en détail, mais ça disparait avec les anciens messages.

Salut Angle,

Pea en force s'est mieux exprimé que moi.

En effet, les XBears sont a jouer sur des périodes de qq jours au minimum.

En ce qui me concerne, j'initie un trade avec les Xbears quand la tendance Hebdo est négative et que nous avons atteint un top en journalier et que ça se retourne a la baisse.

Le Swing, c'est en fait une approche qui cherche a capter les mouvements et oscilations d'un sous jacent (indice, actions...) et de 'swinguer' en alternatn positions a la hausse et a la baisse.
Très différent de l'approche Weinstein qui elle est carrément M.T.

Pour gérer les positions XBears , j'utilise beaucoup les principes de l'analyse dynamique telle que développée par Paris Brest dans son excellente file 'Un avis sur le CAC' que je ne peut que t'encourager a consulter si cela t'intéresse.

Si tu veux faire de l'intra day, ...c'est encore autre chose !.
Les Xbears sont totalement a déconseiller en intra et il faut choisir des supports style CFD, FCE ou Turbos , Warrants.
Mes préférence vont au FCE et ensuite aux CFD (de chez WHS).
Mais si tu débute en trading, je te déconseille formellement de te lancer sur ces marchés avant d'avoir longuement potassé le day trading et d'avoir passé qq mois au minimum en t'entraînant avec du trading virtuel.
Pour te donner un exemple concret, je tradais les actions en swing en journalier depuis 15 ans. Avec succès.
Quand je me suis lancé (en trading virtuel heureusement) sur les CFD du CAC, je me suis pris une raclée monumentale.
Il m'a fallu 4 mois d'efforts pour rebatir une méthode de trading (un trading system) qui tienne la route et qui soit adapté aux mouvements brusques et rapides de l'intra day...

Tout ceci pour t'encourager a persister dans tes efforts mais pour te prévenir que la route est longue avant d'arriver a des résultats...

Viens faire un tour sur la file journalière postée par Crock ou l'on commente abondamment les mouvements intra day du CAC.
ça te mettra sur la piste.

A+

Bonsoir Johnlee

Non je te comprends trés bien. Mais débutant j'ai besoin de précisions.

Je ne compte pas du tout faire de l'intra day, ça ne correspond pas à mon caractère, je suis trop long à prendre une décision.

Je suis déja allé sur la file de Paris Brest que je trouve trés intéréssante et surtout surprenante sur ses prévisions à long terme. Mais il faudrait se replonger dans une autre méthode et je vais déjà essayer de bien comprendre Weinstein car je ne compte faire que du CT , MT. Je vais aussi reprendre la file d'Andrex en entier, j'espère qu'il reviendra.

De plus je suis dans un club d'investissement et là on fait du LT.

Pour l'instant donc pas d'actions, et pour un long moment, donc il ne me reste que les Bears et les Options lorsque j'aurais bien compris. On me déconseille fortement les VAD.

Par contre, Galileo258, je pensais que les "Market Makers" intervenaient dans les Options car dans le livre de Lee Powell "faire de l'argent avec les options" que vend Pro-At, il en parle beaucoup. Il consacre même le chapitre 9 à décrire "une journée dans la vie d'un market maker' mais je n'en suis pas encore là.

Merci à tous les deux pour vos conseils

Un petit mot en prenant mon café matinal :-)


Je me mêle de ce qui ne me regarde pas et je me trompe certainement mais je ne pense pas que la méthode Weinstein soit la plus indiquée pour travailler les marchés actuels.

J'ai lu l'ouvrage il y a longtemps mais je pense en avoir retenu que le principe en est que suite a une phase d'impulsion (haussière ou baissière), on attends une phase de stabilisation (avec des MM longues style 150 je crois et qui donc prends du temps a se mettre ne place) et on prends position sur cassure d'un plus haut/bas et retournement de MM plus courtes.

J'ai sans doute massacré le travail du professeur Stan avec mes simplifications excessives , mais si c'est bien comme ça que ça marche grosso modo, je doute que cette approche soit efficace si tu veux jouer du BX4 sur le CAC dans les conditions actuelles.

Car la volatilité est forte sur le CAC. Et nous sommes en accélération baissière. Attendre la stabilisation d'une MM longue et profiter d'une cassure etc pour entrer un trade me semble plus indiqué pour jouer des actions (et non pas un indice) quand l'indice (le CAC) est en 'range' ou avec une volatilité relativement 'calme' et non tendue comme c'est le cas en ce moment.
En plus - et une fois encore je ne me base que sur des souvenir sans doute erronés de la méthode Weinstein - le positionnement des stops quand tu joue long est quand meme loin de ton point d'entrée.
Et jouer des BX4 (en admettant que le point d'achat soir le bon) avec un stop a 10% sur le CAC, te fais prendre un grand risque sur ton portefeuille.
Et comme le CAC a une forte volatilité, et bouge de tous les cotés....faut avoir des nerfs d'acier pour tenir sa postion.
Ce qui n'est de toute façon pas mon cas

La méthode d'analyse dynamique telle que proposé par Paris Brest te permettra de trouver des points d'entré dans la phase baissière actuelle qui pourrait perdurer et surtout de te faire sortir de tes positions relativement rapidement si le marché évolue contre toi.

Voilà...
Ce n'est que mon humble opinion que je te fais partager et je souligne encore un fois que mes souvenir de Weinstein commencent a dater...donc, j'ai sans doute tout faux