Day-Trading | Future-CAC-40-FCE | sujet : QUELLES SONT LES STRATEGIES DES MARKET MAKERS SUR LES FUTURES?

beaucoup de brokers n'affichent pas les volumes à l'achat et à la vente.est ce pour brouiller les pistes?

Le marché des futures, c'est toi et moi, un rapport offre-demande tout simple, tu vends, j'achète; pas de stratégie de market makers derrière.
La plateforme de trading de ton broker t'indique les volumes présents au carnet et les volumes échangés.

A mon h. avis, sur le marché des futures toi + moi + les copains on pèse rien face aux stratégies d'arbitrage par rapport aux autres indices.

"QUELLES SONT LES STRATEGIES DES MARKET MAKERS SUR LES FUTURES?"

Acheter au bid, vendre au ask...

Il n'y a de spécialistes sur futures la plupart du temps, à part quelques marchés présentant un LMM( Lead Market Maker )comme les viandes, les futures sur devises... Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de market makers.

Il y a un programme qui s'appelle Autospreader qui permet je crois à n'importe qui de faire un marché sur tel ou tel future...

Bon après, c'est comme tout, je ne pense pas qu'il y ait tant de gens que çà qui vive en faisant bid - ask -bid - ask toute la journée d'une manière aussi bete et méchante ,ou alors le marché doit vraiment s'y preter...

Pour ce qui est des arbitrageurs, ils sont surtout des preneurs de volumes et pas des fournisseurs( enfin la plupart du temps ). Ils sont donc les contreparties des MMs souvent..

sujet tres interessant.

J'ai fait du market making sur le dax et sur le bund.

Les resultats sont impressionnants 9 jours sur 10.

Il y a 2 ans j'ai créé un automate de market making sur le dax avec l'autotrader de chez trading technologies (rien à voir avec l'autospreader qui lui spreade un contrat par rapport a un autre).

Je l'ai lancé en virtuel pour ne pas payer pour voir

Résultat,j'ai fait en moyenne 10000 euros par jours avec 300/400 trades jours sur un mois complet.

Mais c'est tres risqué à moins d'implémenter une gestion du risque.

Le probleme c'est les journées de tendance comme vendredi par exemple.

Que fais tu qd le marché est contre toi toute la journée?

j'ai travaillé la dessus pdt des mois et je ne suis pas parvenu (pour l'instant) a qq chose d'exploitable avec des criteres de risques raisonnables.

la seule solution est de faire un market making ds la tendance , c'est a dire que t'identifies la tendance ( en tick by tick pas en chandeliers 1 heure) et tu bides si ça monte, et tu offres si ça baisse ne prenant des gains au bout d'un tick ou deux.

Le tout avec une gestion de position et du risque chiadée

J'avias créé un file dédiée à ce sujet oh combien interessant, il y a qq semaines je vous invite à y aller.

Savez vous qu'aux us des concours de market making existent ds certaines universités?

Il s'agitjustement de créer des algorithmes pour faire du market making.

http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-1-26094.html

Citation de : darkvad (au 20-04-2008 00:53:52)

A mon h. avis, sur le marché des futures toi + moi + les copains on pèse rien face aux stratégies d'arbitrage par rapport aux autres indices.

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Je ne comprends pas ta réponse.
Bien sûr que toi et moi (enfin surtout moi ) ne pesons rien mais un arbitragiste n'est pas un teneur de marché.

Un market maker, c'est bien un teneur de marché, non ?
et si le market maker cherche à se prendre une partie de la différence entre les deux prix d'achat et vente, sur le marché des futures, l'acheteur et le vendeur c'est bien toi et moi et les autres (arbitragistes, simples particuliers, etc) donc le marché fluctue simplement par rapport à une offre et une demande (même si derrière cette offre et cette demande il y a évidemment des stratégies propres à chaque intervenant) et il ne fluctue pas par un market maker qui fournirait des prix en ayant des stratégies propres.

L'arbitragiste se positionne sur le carnet d'ordre sur chaque support (arbitrage de support) ou chaque place (arbitrage inter-place). Il est à l'opposition et remplit donc le même rôle que le MM, fournir de la liquidité. Dès qu'il est touché, il intervient sur le second support ou seconde place et là il donne ou enlève et donc retire de la liquidité.

Citation de : cathedrale85 (au 20-04-2008 16:23:00)

L'arbitragiste se positionne sur le carnet d'ordre sur chaque support (arbitrage de support) ou chaque place (arbitrage inter-place). Il est à l'opposition et remplit donc le même rôle que le MM, fournir de la liquidité. Dès qu'il est touché, il intervient sur le second support ou seconde place et là il donne ou enlève et donc retire de la liquidité.

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Mais évidemment que l'arbitragiste fournit plus de liquidité que toi et moi, mais sa stratégie (comme les nôtres) lui est propre. Il est un des intervenants (comme toi et moi) et c'est lui qui contribue à l'équilibre entre une offre et une demande.

Si je gère un fonds de 500 000 000 €, ce n'est pas parce que je fais de l'arbitrage de support ou interplace pour reprendre tes exemples que je suis le market maker du ou des marchés sur lesquels j'interviens, j'en suis un des intervenants (un gros certes) et je ne suis pas tenu, contrairement à un market maker d'assurer la liquidité du marché.

Bon, pourquoi en plus le MANU_LE_MALIN se crée juste un pseudo pour poser cette question qu'en fait on est en train d'interpréter chacun à sa sauce tout en disant la même chose ?
Pas le courage de poster sous son vrai pseudo ?

D'accord avec Cathedrale... Je pense que les meilleurs arbitragistes sont ceux qui arrivent à implémenter des stratégies ou ils se placent dans le book à un prix en dehors de la fair value en attendant qu'un ordre au marché vienne le toucher. Dès que c'est fait, il prenne au marché la quantité désirée de support inverse et se retrouve en une seconde avec une position latente gagnante et un hedge parfait...

C'est vraiment rare aujourd'hui de trouver des prix proposés arbitrables, uniquement parce que le principal boulot du market maker est de faire en sorte qu'il n'y ait pas d'arbitrages possibles.

il n'y a pas de market makers sur les futures contrairement aux actions us , mais rien n'empeche de faire la meme chose qu'eux !

Mais sans leurs obligations.

C'est à dire qu'un vrai market maker est tenu d'assurer une fourchette quoi qu'il arrive.

Tandis qu'un pékin comme moi qui voudrait le faire, non.

Et sauf erreur du market making c'est pas de l'arbitrage.

Je crois que la question de depart de manu le malin si j'ai bien compris , était de savoir si on pouvait répliquer une strategie de market making sur les futures.

Il est pas + éclairé et c'est bien normal c'est un domaine tres tres technique que tres peu de personnes ont réellement étudié et tradé

Ma réponse issue de mon experience tendrait à dire oui,mais comme je l'ai dit avec un systeme relativement poussé et un algorithme de trading haute fréquence avec analyse des series temporelles etc...ou on ne serait pas forcement bid/ask toujours mais seulement ds des scenarios ou la probabilité est de notre coté.

J'ai laché le morceau , mais la vous me donnez envie de me replonger ds le truc

bonne soirée

je reconnais que ma question etait un peu trop generale...
mon opinion c'est qu'il y a des "gros" aux poches plus profondes que nous qui par exemple affichent d'énormes quantités a la vente pour nous faire paniquer et nous faire croire que le marché va plonger et puis 5minutes après le marché explose à la hausse

c'est de ce genre de strategie dont je parlais mais je ne les connais pas toutes!

le débat reste ouvert

sixfer je suis un petit nouveau sur pro at/ manu le malin c'est un hommage a un personnage du film "les freres pétard " un des plus gros nanars de l'histoire

Ok Manu le malin, tu es un nouveau et sois donc le bienvenu mais tu sais, il y a tellement de "choses" bizarre sur les forums...

Je crois que ta question était en effet bien vague et la réponse claire de vgn me fait plaisir:
1/ "il n'y a pas de market makers sur les futures contrairement aux actions us... un vrai market maker est tenu d'assurer une fourchette quoi qu'il arrive"
2/ "Et sauf erreur du market making c'est pas de l'arbitrage. "

Donc, on en revient à ce que je dis depuis le début:
"Le marché des futures, c'est un rapport offre-demande tout simple, pas de stratégie de market makers derrière."

Concernant la lecture du carnet, tu as tout à fait raison de dire qu'on veut parfois nous en faire faire une certaine lecture (mais c'est de bonne guerre ).
Je trouve que c'est particulèrement gros sur le DAX où tu peux avoir des quantités à la vente ou à l'achat qui sautent subitement dès qu'elles sont approchées ou touchées (mais les contrats ne sont pas échangés .

Mais on ne peut quand même pas parlé de stratégie et encore moins de stratégie de market maker dans ton exemple.

Déjà , vgn et moi avons compris ta question différemment
lui dit :"Je crois que la question de depart de manu le malin si j'ai bien compris , était de savoir si on pouvait répliquer une strategie de market making sur les futures."

moi j'ai compris ta question beaucoup plus simplement puisque tu demandais: : "QUELLES SONT LES STRATEGIES DES MARKET MAKERS SUR LES FUTURES?", je t'ai répondu qu'il n'y avait pas de stratégie de market maker puisque c'est un rapport offre-demande.

Sur ce, bons trades et à +