Placements | Gestion de patrimoine | sujet : Un film d'horreur quotidien

même pour l'investisseur long terme, il doit y avoir des signaux d'alerte pour sortir du marché Alain.... depuis pas mal de temps déjà, tout clignote rouge...

si tous les investisseurs particuliers long terme ne se servaient déjà que de la moyenne mobile 200 jours par exemple comme limite.... ils limiteraient les dégâts et seraient quasi assuré de pouvoir revenir sur le marché plus bas...

mais c'est vrai que beaucoup d'investisseurs particuliers long terme n'oint pour référence que leur banquier qui n'y connait rien à rien... et qu'ils écoutent comme si ce qu'il disait était "parole d'Evangile"..

Enfin...j'ai autour de moi de ces investisseurs qui disent aussi "tant quon a pas vendu...." qui disent aussi "je ne fait pas partie des moutons ...qui vendent à la première alerte..ça augmenterait la panique et je suis plus intelligent"...ça fait plusieurs mois que je leur dit de vendre...certains m'ont écouté...d'autres non...

la meilleure chose à faire maintenant est encore de vendre le prochain rebond......

je me trompe peut etre bien sûr...mais c'est pas une petite correction...c'est une crise dont on ne connait pas la profondeur et qui risque de durer quelques années...même pour les "longs terme" la crise actuelle rsique de rogner le capital retraite, le patrimoine de leurs enfants et celui de leurs petits enfants...pour pas mal de temps

Le PEA moyen doit etre de l'ordre de 15 000 euros, et doit concerner 1 français sur 10 ; donc que la bourse baisse de 10, 20, 30% je pense que tout le monde s'en fout !!
Et les fonds de pension n'existent pas !!
La baisse de la bourse touchent les riches ou les quasi riches et dans une moindre mesure les salaries des boites du CAC 40 !! (SG par ex )
Autant dire que je pense qu'une crise boursiere a une importance psychologique archi-marginale en France ; aussi longtemps bien sur qu'elle ne se transforme pas en crise économique !!

Citation de : jurassic (au 10-03-2008 22:26:52)

Le PEA moyen doit etre de l'ordre de 15 000 euros, et doit concerner 1 français sur 10 ; donc que la bourse baisse de 10, 20, 30% je pense que tout le monde s'en fout !!
Et les fonds de pension n'existent pas !!
La baisse de la bourse touchent les riches ou les quasi riches et dans une moindre mesure les salaries des boites du CAC 40 !! (SG par ex )
Autant dire que je pense qu'une crise boursiere a une importance psychologique archi-marginale en France ; aussi longtemps bien sur qu'elle ne se transforme pas en crise économique !!

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Malheureusement, celà aura peut être un impact économique (baisse de la consommation > baisse des profits > baisse des ressources employées/main d'oeuvre, baisse des investissements).

Après, une spirale non vertueuse pourrait s'enclencher (récession). On aura alors beau envie de travailler plus pour gagner plus, il sera alors difficile de travailler tout court....

Apres le subprime,Northern rock,Soc gen,la remontée de l inflation....qui peut s étonner de la baisse du marché ??
qui peut "ne pas vendre" ? surtout après le bear market 2001/2003 et la division du CAC par presque 3......
ca montre bien que "CONSERVER" est suicidaire....et que la bourse est un investissement pourri pour un particulier passif....mieux vaut des obligations...
quand à ecouter des gens qui sont payés pour vous vendre des services financiers....
J ai peu de pitié pour ceux qui se plaignent...les signaux ont été tellement nombreux....tellement de bulles partout....et on s étonne que ca ne dure pas 1000 ans ?? l immo parisien serait à 40.000 euros le m..un Picasso à 300 millions...le CAC à 25000 ??? oula...faut atterrir.....

Citation de : chris83 (au 10-03-2008 22:43:09)

Apres le subprime,Northern rock,Soc gen,la remontée de l inflation....qui peut s étonner de la baisse du marché ??
qui peut "ne pas vendre" ? surtout après le bear market 2001/2003 et la division du CAC par presque 3......
ca montre bien que "CONSERVER" est suicidaire....et que la bourse est un investissement pourri pour un particulier passif....mieux vaut des obligations...
quand à ecouter des gens qui sont payés pour vous vendre des services financiers....
J ai peu de pitié pour ceux qui se plaignent...les signaux ont été tellement nombreux....tellement de bulles partout....et on s étonne que ca ne dure pas 1000 ans ?? l immo parisien serait à 40.000 euros le m..un Picasso à 300 millions...le CAC à 25000 ??? oula...faut atterrir.....

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Ca fait cher le m2, car tu ne parles que d'un mètre

40 000 x 40 000 € = 1600000000 €

65.000 euros le M2 dans les beaux quartiers de Londres ??? et ca allait durer encore 10 ans ???
pas de bol..la livre descend..l immo descend....
ca vous rappele un autre pays ???

bonjour,

Vous semblez raisonner pour des personnes qui ne disposent pas des bons outils, je suppose que ce sont les autres, mais pas vous quand meme qui etes plus...avertis ?

Mes clients en PEA et Assurance-Vie ont été sortis des fonds du marché dès les premiers jours de chute de Juillet 2007 et sont investis 100 % sur un fonds Bear de Rotschild depuis.

Et si cela a pris du temps avant de payer, car le 2nd semestre 2007 a connu des rebonds importants, 2008 s'annonce etre une excellente année par rapport à l'indice... ( + 17,75% depuis janvier pour ce fonds...)

Amicalement

Gérard

Le S§P500 a déjà effectué une baisse équivalente à 1/3 du grand marché bear de 2000-2003 et 2 fois le krach de 1987( mais celui-ci s'était passé en une journée et le niveau du S§P était bien inférieur )

Quand on regarde les indices américains, sauf le Dow Jones, on ne voit plus vraiment de biais haussier long terme ou alors très érratiques... Définitivement un horizon d'investissement difficile à maitriser...

Je pense que dans 20 ans les indices seront supérieurs à aujourd'hui mais comment çà va se passer ,c'est beaucoup plus difficile à prévoir...

Salut geai,
Dommage d'avoir attendu 4550 pour nous informer que tu disposais des bons outils !!
Une allocation d'actif 100% dans un fonds bear , me semble être à limite de la faute professionelle pour un gerant de patrimoine (si c'est bien ça que tu fais) !!
Tout gerant actions qui devient extremement negatif , commence par réduire sa pondération quitte à la réduire à O .
Pour les hyper-bear , prendre 10% d'un tracker ou d'un fonds bear ok ; mais 100% ça me parait grotesque et peu crédible !!
Si tu te plantes et que le MKT fait +20% , tu expliques comment à tes clients qu'ils ont fait -20% ?
Tu dois confondre le métier de gérant et le métier de croupier !!

Citation de : Geai (au 11-03-2008 07:11:24)


bonjour,

Vous semblez raisonner pour des personnes qui ne disposent pas des bons outils, je suppose que ce sont les autres, mais pas vous quand meme qui etes plus...avertis ?

Mes clients en PEA et Assurance-Vie ont été sortis des fonds du marché dès les premiers jours de chute de Juillet 2007 et sont investis 100 % sur un fonds Bear de Rotschild depuis.

Et si cela a pris du temps avant de payer, car le 2nd semestre 2007 a connu des rebonds importants, 2008 s'annonce etre une excellente année par rapport à l'indice... ( + 17,75% depuis janvier pour ce fonds...)

Amicalement

Gérard

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bx4...eligible PEA. +50% depuis juillet 2007...

Sur quels critères avez vous inversé vos positions ? Je connais des conseillers en patrimoine qui conseillent d'entrer ou de se renforcer...

ben oui geai c'est vrai ça ; pourquoi t'as pas mis 100% en BX4 pendant que tu y etais ??

ben oui geai c'est vrai ça ; pourquoi t'as pas mis 100% en BX4 pendant que tu y etais ??

re-bonjour,


je n'ai pas le bx 4 en outil car ce sont des PEA assurances avec environ 300 fonds de différentes maisons.

Pour la faute professionnelle, je ne sais pas si les gérants dont vous parlez suivent les marchés de l'ouverture à la cloture, ils sont plutot en train de collecter de l'argent...pour vivre.

Ce n'est pas comme ça que je travaille et pour info un reponsable national d'une compagnie m'a dit qu'aujourd'hui, depuis janvier plus d'uc, tous les gérants sont en fonds euro...alors entre la faute professionnelle et suivre le troupeau, on verra fin 2008 le résultat mais voilà, à ce moment je ne suis pas chez un client ni au resto mais derrière ma plate-forme..et mes arbitrages du fonds bear vers euro sont déjà prets au fax at avant de faire perdre 20% j'aurai pris au moins + 15% mini depuis le premier janvier.

Ceci sera ma dernière réponse car je vois que l'essentiel des commentaires est constitué de personnes qui n'échangent pas mais qui ' savent '..heureusement qu'on est pas sur boursorama..

Bonne journée à tous et bonne continuation à ceux qui savent échanger, les autres n'ont pas besoin de moi.

Bonne journée

Bonjour

Je vous demande simplement sur quels critères avez vous inversé vos positions ? Pour identifier le retournement vous avez :

- AT (ex : divergence baissière RSI, macd sur cac40 à partir de Juin/Juillet 2007)
- AF (début de la crise du subprime).

Par avance merci pour vos réponses,


Vincenzo

Il faut transferer ces economies sur des fonds alternatifs pour exemple kite fund sur http://www.wypam.com Ces fond gagnent a la hausse comme a la baisse.