Placements | Fiscalité-du-trader | sujet : Associations Agréées de " spéculateurs" pour BNC?

Salut shoops,

Effectivement il y a une majoration si tu ne t’inscris pas dans le cadre de ton activité BNC, à une association de gestion agréée (AGA).

Je ne connais pas non plus d’Association de gestion agrée pour les traders indépendants. Mais je pense que tu peux d’inscrire à n’importe quel AGA à partir du moment ou tu dépends bien du régime des BNC. Tu aurais des infos en téléphonant à des AGA près de chez toi.

La première adhésion doit être souscrite au plus tard dans les cinq mois après le début de l’exercice. Je sais que chez moi dans le Finistère l’adhésion doit coûter autour des 165 € à l’année, (peut être plus ailleurs ?)

Tu as pris un expert comptable ? Je ne sais pas si on peut s’en passer, et envoyer directement ses comptes à l’AGA, et donc éviter les honoraires de l’expert comptable.

Sinon est ce que tu as pu bénéficier de l’Accre pour la création de ton activité ?

En tout cas bon courage dans tes démarches.

Cordialement.

Salut Popoulo,

Merci de ta réponse. Je vais essayer de contacter les AGA près de chez moi.Je croyais que c'était una asso bien déterminée pour chaque profession.

Je crois aussi que l'on peux se passer d'un expert-comptable.

Je n'ai pas pensé à demander l'ACCRE. Toutes ses formalités administratives m' enervent à un point...

Salut. Merci encore.

Bonjour
Les associations de Gestion Agréées concernent les statuts de travailleur indépendant. Elles permettent d'être imposer sur 100% du résultat en place de 125%. Impératif l'inscription doit se faire dans les trois premiers mois maximum suivant l'inscription UURSSAF.
Il n'est pas obligé de passer par un expert comptable mais c'est un peu plus pratique surtout dès que l'on rentre en "conflit" avec les différentes administrations. Ils sont aussi de précieux conseils et évitent des pertes de temps concernant tous les différents problèmes : compta, déductions, etc.

amen pour ce qui a été dit par KLIMROD

ce que je ne comprends pas c'est que tu parles de BNC en tant que particulier ? si tu contactes une AGA ils vont te demander ton n° SIRET, n° SIREN, code NAF (anciennement APE), etc pour l'inscription. en gros, il te faut une structure juridique et fiscale pour ton activité

le trading indépendant est normalement une activité pro assimilée profession libérale (cotisation CIPAV pour la retraite, RSI pour la maladie, etc) ou alors j'ai été floué

Ne me faites pas peur... Cà m'a vraiment énervé toute ses formalités.

Enfin, entre toutes les administrations que j'ai du contacter, on est à peu près arrivé à s'entendre sur le fait que j'étais soumis aux BNC( Les professions libérales sont au régime BNC n'est-ce pas?). C'était un des trcus qui a le moins posé de problèmes.Je me suis aussi inscrit dans une AGA et ils n'ont pas trouvé à y redire, RSI, CFE et controlleur des impots idem.

Zenitud qui vit de la bourse m'a dit qu'il était aussi soumis à ce régime.

c'est bien ça. donc normalement t'es en EI, EURL ou je ne sais quoi. c'est ce que je voulais dire

les formalités sont un moment cocace à passer, surtout pour une activité comme le trading dont personne n'a entendu parler (merci kerviel). personnellement ca m'avait pris 4 mois en comptant l'URSSAF (CFE) qui avait fait incomplètement les transmissions de création d'entreprise aux différents organismes. besoin de tout superviser et reprendre en main. sans compter les autres surprises.

a+

Une nouvelle question un peu bete :

Est-ce que vous avez un compte pro ou séparé pour gérer votre activité de trading et la comptabilité? J'avoue que le peu d'opérations liées à l'activité( internet, nouveau PC, salon éventuel, téléphone ) me dissuade d'ouvrir un compte séparé. Dans la mesure ou c'est un statut individuel, je crois qu'on y est pas tenu.

Est-ce que je me trompe?

Salut.

Statut individuel = entreprise individuelle ?
Le compte pro rend la tenue de la comptabilité plus simple mais n'est pas règlementairement obligatoire en EI ou patrimoine pro et perso sont confondus ...bien que fortement recommandé et apprécié par les AGA.

S'il n'ya que quelques décaissements pro sur le compte perso, encore pourquoi pas. Mais s'il ya ne serait-ce eu qu'un encaissement pro dessus, il faudra alors passer toutes les écritures de compte perso dans ton logiciel de compta ou sur ton livre de recettes/dépenses et la c'est bien moins marrant.

Merci Oorphee,

Mes seuls encaissements pro sont les virements que je fais depuis mes courtiers et qui alimente mon compte perso. Est-ce que çà va etre compliqué?

Merci.

Il est préférable de séparer les comptes , même si il y a peu d'opérations.Il sera plus facile de retrouver les justificatifs

Dans ce cas rien ne t'empêche d'ouvrir un second compte qui te servira de compte personnel (compte de l'exploitant) et ton compte actuel (compte lié a ton activité de trading)

Rien ne t'impose de prendre un compte pro.

Citation de : fcm (au 04-04-2008 17:18:06)

Il est préférable de séparer les comptes , même si il y a peu d'opérations.Il sera plus facile de retrouver les justificatifs

Dans ce cas rien ne t'empêche d'ouvrir un second compte qui te servira de compte personnel (compte de l'exploitant) et ton compte actuel (compte lié a ton activité de trading)

Rien ne t'impose de prendre un compte pro.

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Pas bete çà...

Bonsoir , il serait intéressant de faire un cas d'école pour calculer le revenu net d'une année.

Prenons l'exemple sur l'année 2007 , vous avez dégagé de votre activité de trading indépendant la somme de 25000 euros , ce qui correspond à vos revenus professionnels net non salariés .

Votre statut est profession libérale .

Vous êtes inscrit au régime des BNC professionnels et je pars du principe que vous avez adhéré à une AGA , pour éviter le calcul sur une assiete de 1.25.

IR au taux progressif avec déduction de 25% devant correspondre à vos charges réelles
Revenu fiscal 25000*0.75= 18750 euros
IR 311+1036 = 1347 euros
Cotisations URSSAF
>>> CSG et CRDS soit un taux de 8%
>>> CFP (formation professionnelle) 0.15%
>>> Allocations familiales 5.4%
Cotisations CIPAV
>>> assurace vieillesse 8.6%
>>> retraite complémentaire 924 euros avec possibilité de réduction de 75% soit 231 euros
>>> déces et invalidité classe A 76 euros
Cotisation maladie RSI 7.2%

Il faut rajouter en plus la taxe professionnelle de 2%

J'ai un doute pour les calculs du montant des cotisations , on prend le % par rapport aux revenus professionnels nets ou le revenu fiscal déduit des 25% .Je penche pour la première solution.

A vos calculs !!!

l'avantage du statut de la profession libérale est aussi de pouvoir déduire les cotisations Madelin , on cotise à la retraite , à la sécurité sociale , ce statut ne vous met pas en marge de la société mais à quel prix.

Pourquoi ne pas choisir le égime des BNC mais non professionnels , dans ce cas IR au taux progressif et contributions sociales de 11% mais pas de retraite et obliger de cotiser à la CMU.

Un autre choix et une autre vision des choses lequel est le plus rentable à court terme et à long terme ?

Merci pour votre écoute et vos réponses , désolé si j'ai commis beaucoup d'erreurs , je publie ce message en fonction de mes recherches effectuées ces derniers jours , je ne suis en aucun cas un spécialiste juridique et fiscal.
Merci de reprendre et de développer ce sujet.

Amicalement

Oups ,

je pense me tromper sur les 25% de déduction pour le calcul du revenu fiscal , cela dépend des revenus professionnels , merci de dévelelopper ce point.

Nous sommes dans le cas d'une EI , entreprise individuelle

De même , la cotisation RSI semble être de 6.5%

Salut v44,

Moi non plus je ne connais rien en comptabilité et je vais poser une question vraiment basique:

- Dans tous les cotisations, charges et taxes que tu énumères, quelles sont celles qui sont comptabilisés en déduction de tes revenus avant IR? Merci de m'aider

Une autre question qui risque de me faire avoir des petits boutons: - Dans les livres de recettes-dépenses des AGA, est-ce qu'il faut que je rentre tous les jours mes gains journaliers en euros de mes comptes US( avec un p... de tx de change qui change tous les jours )ou est-ce qu'il y a moyen de grouper les recettes du mois( ou de l'année mais là je rève )?

-Une dernière: Je ne vais quand meme pas faire apparaitre mes commissions aux US? Juste le résultat net, hein?

J'en ai déjà marre de çà...

en activité pro il est admis que les frais de commissions soient déductibles, ainsi que toutes dépenses liées à l'activité pro: pourquoi pas logiciel de bourse, logiciel de compta, frais d'adhésion à l'AGA ou honoraires avocat ou autre. loyer et charges locatives et dépenses mixtes (edf, gaz, chauffage, charges locatives) seulement pour la partie pro à déterminer. taxe pro et ensemble des charges sociales déductibles. mutuelle en loi madelin éventuellement. etc
bref, comme n'importe qu'elle autre profession
détail avoir avec un comptable et aussi avec l'AGA

attention pour les libéraux et seulement pour eux la taxe pro est calculée en fonction des immobilisations mais aussi et pour un trader c'est non négligeable, en fonction d'un pourcentage des recettes dégagées ! (à savoir 6 ou 8% j'ai oublié le chiffre exact, dont on prend encore un pourcentage dessus). heureusement (puisque nous dégageons aussi des pertes), il est possible de plafonner cette "seconde imposition" sur la plus-value professionnelle de l'exercice. heureusement car sinon vous auriez pu payer une énorme TP tout en dégageant un résultat négatif.
quoiqu'il en soit, pour les libéraux la TP est plus salée que pour les autres corps de métier (artisans et commercants). à prendre en compte dans vos calculs

la taxation globale tout confondu après cotisations et déductions tourne selon moi autour des 55% de ce qui est dégagé. c'est une moyenne
en sachant que bon nombre des appels de cotisations (retraite, maladie ou urssaf) ont des calculs dégressifs et plafonnés basés sur le plafond (ou un multiple de ce plafond) de la sécurité sociale, soit 30000 euro et des poussières.
pour résumer, en gagnant "peu" l'imposition globale avoisinnera les 60%, à l'inverse, celui qui gagne beaucoup tendra vers les 50%

a+