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| Sujet : Société Générale : psychologie du trader et gestion du risque | |
L'affaire Société Générale fait la une de la presse depuis près d'une semaine : un trader isolé aurait fait perdre à lui seul près de 5 milliards d'euros à la troisième banque française, soit l'équivalent à peu de choses près de son bénéfice pour l'entière année 2007.
Au delà du fait de savoir si oui ou non le trader était réellement le seul impliqué, cette affaire, qui éclate en pleine période de prise de conscience par le grand public de la crise des subprimes, ces crédits à risques contractés outre-atlantique, peut nous amener à réfléchir sur deux problématiques.
Première conséquence de cette affaire, le grand public est amené à découvrir via la presse la réalité du métier de trader : de jeunes cadres dynamiques ayant obligation de résultats et évoluant dans un secteur d'activité constamment sous pression, séance de bourse après séance.
Deuxième aspect du problème, celui de la gestion du risque bancaire. Jérôme Kerviel avait pour près de 50 milliards de positions quand elles ont été clôturées par la Société Générale, un risque inconsidéré pour un trader. Il aurait déclaré que cette pratique est courante en salle de marché, de par la pression sur les résultats.
Daniel Bouton, PDG de la SG, est par ailleurs président de la fédération bancaire française. Il participe à ce titre aux travaux de Bâle II, qui ont pour objectif de définir un référentiel du risque bancaire, en qualité de représentant de la place française. (Ces travaux portent notamment sur la valorisation des actifs des banques, en particulier les fameux CDO's dont Roque vous entretient régulièrement dans ses analyses conjonctures du Dimanche, mais c'est un autre débat 
D'ou ces questions auxquelles j'aimerais que chacun réponde, dans le calme et en évitant toute polémique inutile du genre théorie du complot.
- Quels sont à votre avis les facteurs de stress dans le métier de trader et le monde du trading en général ?
- Comment appréhendez vous personnellement ces vecteurs de stress pour votre activité de trading ?
- Que représentent pour vous les termes "money management" et "gestion du risque ?"
 de vos retours, qui , j'en suis sur, apporteront du sens et des réponses à des questions que tous les débutants (et ils sont nombreux) qui nous rejoignent en ces temps de médiatisation de la bourse se posent.
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Je pense qu'il serait aussi intéressant de dresser sur cette file un portrait psychologique du pire trader de l'histoire de l'humanité (JK) afin d'identifier les défauts ou les faiblesses psychologiques qui ont pu mener à un tel désastre.
Le fait d'identifier de manière explicite ces faiblesses psychologiques nous permettrait de vérifier que nous ne sommes nous-mêmes pas atteint des mêmes biais.
Pire Trader de l'histoire....
Je ne défend personne, mais je pense qu'il est important d'établir les responsabilités de chacun, et de par cela en tirer des conclusions sur la politique de la SG.
Rappelons qu'avant le crack, la position était bénéficiaire (à peu près 1.4Md€) et c'est pas la SG qui s'en plaignait.
Le pire, je dirai, outre la position vertigineuse, c'est la façon de récupérer les fonds, tel le joueur de Casino qui part après avoir vu qu'il commence à perdre...
Et ne me dites pas que c'est JK qui en a eu l'idée
Résultat : un truc catastrophique et médiatique
Ils devraient le garder et le mettre chef du back orifice.
Les meilleurs programmeurs d'antivirus c'est les hackers
Je pense que le stress de trader en banque est différent de celui d'un trader pour son compte propre. L'un investit l'argent de la banque et l'autre le sien, c'est toute la différence, l'implication n'est pas la même. Le trader de banque peut de se fait se détacher plus facilement des montants qu'il investit et arriver à gérer des sommes beaucoup plus importantes. Il résiste aussi certainement mieux à la perte latente.
BJR
si on prends les positions de kerviel qui au vendredi était
stable, faut-il analyser les pertes de kerviel ou de la SG puisque la SG semble les principaux responsables de ces pertes en débouclant des positions au pire moment en courant le risque de créer une panique systémique sur les marchés deplus on dit que la précipitation de la fed a baissé ces taux le mardi suite au Martin Luther King day
dans l'urgence de 0.75%, cependant nous sommes tous surpris qu'on est laissé faire kerviel aussi longtemps peut-être que le fait qu'il aie rapprté 1.5 milliard d'euro en 2007 à sa banque explique cela, cependant la spychologie est tjrs la même la cupidité et la déconnexion de la réalité: mentalité connue sosu le nom de MAITRE DE L'UNIVERS
Je rejoins Vesta sur la différence d'implication du trader en banque et du trader en compte propre. Il suffit d'ailleurs de voir l'esprit qui règne sur ce site pour être convaincu de la différence (tient en un mot, humilité ?)
Personnellement pour limiter le risque et donc éviter un stress inutile concernant mon "magot", j'essaye d'appliquer deux trois règles de base :
- ne jamais risquer plus de 1.5% de mon capital par trade.
c'est facile à dire, moins facile à faire, surtout en période de forte volatilité. Une bonne gestion des objectif et des stop loss permet de se tenir à ce principe de base.
- ne jamais moyenner à la baisse
ça c'est un truc qu'on est facilement tenté de faire quand le marché ne va pas dans le sens prévu "ça va bien finir par se retourner". ce point rejoint le premier, à savoir une getsion des stops adéquates.
- entrer sur le marché en période de tendance clairement identifiée
bien que ces périodes soient relativement rares, le reste du temps sert à identifier les changement de tendance et à perfectionner ma "lecture" du marché.
Jouer les cassures n'est pas mon truc, on est frustré trop souvent et de la frustration nait de l'énervement et bien souvent des pétages de plombs.
:: un clavier azerty en vaut deux ::
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Aprés un tel coup , il faut remotiver l'ensemble des salariés de la SG . Le "chat" organisé entre le PDG et les salariés est une excellente initiative :
http://www.latribune.fr/info/Le--chat--entre-les-s...
Il n'y a aucun moyen d'empécher l'effondrement d'une bulle spéculative provoquée par la liquidité excessive d'une expansion de crédit
Citation de : gapper (au 30-01-2008 13:00:33)
Pire Trader de l'histoire....
C'est lui qui remporte le titre pour avoir initié une position de 50Mds €, une valeur supérieure à celle de la boîte dans laquelle il travaille. Il remporte ce titre aussi pour être capable de risquer de mettre à la rue 120 000 salariés en ruinant sa société. Il a aussi risqué l'épargne des millions de personnes car si la société avait fait faillite, ces gens auraient perdu leurs économies.
Les 30 millions de contribuables français devront aussi rembourser ses méfaits car la perte de 5Mds d'euros représente un manque à gagner fiscal de 2 Mds € pour le budget 2008 qui devra bien être financé par le contribuable français.
Bref, dès l'initialisation de cette position, ce "trader" a mérité le titre de "pire trader de l'histoire de l'humanité" pour n'avoir respecter aucune règle de la théorie financière (contrôle du risque, taille de la position,diversification, etc...). Le risque était démesuré (risque de ruine sur une seule opération). Ce comportement est digne d'un amateur qui se fait plaisir avec un levier 5 sur un compte de 2000€ sans stop loss et qui n'y connaît rien en gestion du risque et qui moyenne à la baisse. Tout en se prenant pour un génie. Sauf que là les montants en jeu dépassent l'entendement.
Quoiqu'on en dise cet individu est bien un déséquilibré. Etre fier de gagner 1.4 Mds en risquant autant est le signe de son déséquilibre
Je ne défend personne, mais je pense qu'il est important d'établir les responsabilités de chacun, et de par cela en tirer des conclusions sur la politique de la SG.
Rappelons qu'avant le crack, la position était bénéficiaire (à peu près 1.4Md€) et c'est pas la SG qui s'en plaignait.
D'abord rappelons-nous, qu'il ne s'agit que des propos de JK, psychopathe déséquilibré prêt à ruiner plusieurs millions de français. La particularité des sociopathes est de mentir et de rejeter la faute sur autrui. Il a menti notamment en présentant des faux documents à sa hierarchie durant toute la durée de sa carrière de trader (depuis 2005) chaque fois que des questions lui furent posées. Aujourd'hui, on peut supposer qu'il continue à mentir pour échapper à la sanction.
Dans les propos que rapporte le monde, il dit lui même qu'il a passé des opérations fictives pour couvrir ses méfaits, qu'il a créé des faux documents,etc... La boite n'était pas au courant des 1.4 Mds € de profit (car caché par les opés fictives)et jk ne savait pas comment leur annoncer.
Sa façon de se défendre ressemble à ceci : "c'est de la faute de la boîte car elle n'a pas su m'en empêché". "la société générale ne pouvait pas ne pas savoir". "Elle aurait du comprendre que je faisais n'importe quoi". Comme tous les criminels sociopathes, la faute est rejetée sur la victime du comportement déviant. Voir un consentement indirect de la part de sa hiérarchie dans le fait qu'il ne soit pas arrêté est proche de l'érotomanie(elle m'aime parcequ'elle m'a dit bonjour ce matin) .
Quand à la politique de la boîte, comme toutes les boîtes elle doit encourager la créativité de ses collaborateurs en particulier dans ce domaine de la finance moderne. Elle espère ainsi recueillir les dividendes des innovations apportées par ses salariés. Il faut un juste milieu entre créativité et necessite de contrôle. ce système repose sur un minimum d'honnêteté des collaborateurs afin qu'il ne dépasse pas certaines limites ce qui semble totalement faire défaut à JK. C'est en effet, l'absence de conscience qui caractérise le plus ce trader. 50 000 000 000, je le rappele. Il est impossible que les autres responsables expérimentés de la banque au courant de ce type de malversation aient pu laisser faire. Cela supposerait qu'ils sont tous déséquilibrés et prêt à ruiner 120 000 salariés et plusieurs millions de clients ou des crétins. Parceque c'est bien de celà qu'il s'agit.
Le pire, je dirai, outre la position vertigineuse, c'est la façon de récupérer les fonds, tel le joueur de Casino qui part après avoir vu qu'il commence à perdre...
Et ne me dites pas que c'est JK qui en a eu l'idée
Quand au fait de déboucler la position, c'était malheureusement la seule chose à faire pour couper le risque. le cac pourrait être à 3000 aujourd'hui
Résultat : un truc catastrophique et médiatique
On ne peut malheureusement pas mettre un flic derriere chaque trader ou chaque individu afin de vérifier qu'il se comporte correctement.
Jk fait à mon avis malheureusement partie du pourcentage très faible de grands criminels sociopathes que l'ont peut rencontrer sans se rendre compte de leur degré de perversité. Mentir et escroquer depuis 2005 avec des montants aussi elevées en jeu. Et puis sans vouloir donné dans le délit de sale gueule, il y a ce quelque chose dans le regard, "je vais tous vous niquer" qui ne trompe pas.
si on considère que l'argent est un actif, un bien comme un autre, la perte de 5 Mds€ est l'équivalent de la destruction du World trade center. JK et les grands criminels de l'histoire même combat. "pas de conscience d'autrui, ni du mal qu'on peut faire". Il ne me semble pas q'il ait exprimé le moindre regret. tout cela lui parait encore aujourd'hui normal.
La SG est responsable dans sa politique de recrutement et d'évaluation de ses salariés. Une telle malhonnêteté aurait du être identifiée.
Les boîtes de ce type ont au contraire tendance à privilégier ce type de prédateur. Des gens prêts à tout pour s'imposer sans penser aux conséquences possibles de leur actes et pouvus d'un égo démesuré(les fameux requins de la finance) bien qu'atteindre un tel niveau est rare.
édité le : 30-01-2008 16:42:38
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rien a ajouter a ce que tu as pu dire lesauveur, agree total
J'ai travaillé dans un middle, je contrôlais plus spécialement les futures :
la position était ajustée avec la contrepartie tous les jours, la valorisation 2 ou 3 fois par jour.
Tous les soirs, le président et son adjoint étaient informés du solde des positions.
Le contrôle coute cher, les fraudes ou les erreurs comme celle de la SG encore plus. Il faut savoir ce que l'on veut.
La SG est responsable pour ses défauts de contrôle.
Eurex s'était ému des positions...
Question à Koubilai qui a travaillé dans un middle office:
Comment les appels de marge d'une position perdante aussi énorme pouvaient-ils passer inaperçus ?
pc187
Le marché va... là où ça fait mal !
The 20 biggest trading disasters
Société Générale
2008 Lost 4.9 billion euros ($7.2bn) before taxes after trader went beyond permitted limits on European stock index futures
Bank of Montreal
2007 Wrong-way bets on natural gas led to a pretax loss of about c$680 million ($663 million)
Amaranth Advisors LLC
2006 Trader Brian Hunter's bad bets on natural gas triggered $6.6 billion of losses
Refco Inc.
2005 Declared bankruptcy after hiding $430 million of debt
China Aviation Oil (Singapore) Corp.
2004 Lost $550 million on speculative oil-futures trades, forcing debt restructuring
Allied Irish Banks Plc
2002 Trader hid $691 million in currency market losses
Plains All American Pipeline LP
1999 Lost $160 million because of unauthorized crude-oil trading by an employee
Long-Term Capital
1998 Lost $4 billion after a debt Management default by Russia
Peregrine Investments Holdings Ltd
1998 Collapsed from at least $300 million of debt bought from insolvent companies
National Westminster Bank Plc
1997 Disclosed $125 million charge to cover options-trading loss
Deutsche Morgan Grenfell
1996 Fired fund manager Peter Young for unauthorized trading and paid $279 million to bail out investors
Sumitomo Corp.
1996 Disclosed a $2.6 billion loss on unauthorized copper trades by Yasuo Hamanaka
Daiwa Bank
1995 Disclosed a $1.1 billion loss from unauthorized trades
Barings Plc
1995 Collapsed after trader Nick Leeson racked up $1.4 billion in losses
Orange County, California
1994 Lost $1.7 billion from debt and derivatives used to expand its investment fund
Kidder Peabody & Co.
1994 Took a $210 million charge to reflect what it said were false bond trading profits by trader Joseph Jett
Codelco
1994 Trader Juan Pablo Davila lost more than $200 million speculating on copper
Metallgesellschaft AG
1993 Lost more than $1.5 billion trading oil futures contracts
Drexel Burnham Lambert Inc.
1990 Filed for bankruptcy after pleading guilty to charges of insider trading and stock manipulation
Merrill Lynch & Co.
1987 Mortgage trader accused of racking up $377 million loss in unauthorized trades
Source: Bloomberg
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Eh bien, "criminel sociopathe"
c'est pas aller avec le dos de la cuiller
et c'est pas de la psychologie non plus..
Chacun sait, il me semble, combien ds le trading,le sens de la mesure disparaît, le trading ne fait que potentialiser qqchose, la peur de la perte dirait Elder, les biais comportementaux dirait on en finance comportementale.
Alors, en quoi la psychologie peut elle aider à parler du comportement d'un trader?
peut être en reconnaissant ce que chacun d'entre nous peut ressentir, à savoir qd les limite sont dépassées..il n'y a plus de limites, avec les avantages et les inconvénients inhérents.
"Quand au fait de déboucler la position, c'était malheureusement la seule chose à faire pour couper le risque. le cac pourrait être à 3000 aujourd'hui"
çà c'est d'une grande sottise. 
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