Newslettre:

Methodes-et-Techniques | Theorie-Elliott | sujet : CAC: essai de décompte impulsif

inscription à pro-at
[pass oublié]

Formations Pro-AT

Précommande

Benoît FERNANDEZ RIOU

24.70 €
Frais de port = Offerts !
Fiche ProduitAjouter au panier

Webinaires Trading School

Sujet : CAC: essai de décompte impulsif
Page : sur 174   Page suivante   Derniere Page

Nouveau sujet  Répondre au sujet   Recommander cette page


PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 22-01-2007 04:10:12 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Les experts qui analysent les indices, en particulier les indices américains, estiment presque tous que la hausse depuis 2003 est corrective. Ils considèrent, en effet, que la structure des vagues sur les indices américains est incompatible avec une impulsion. On pourra consulter, à cet égard, les décomptes d’Alexander Nikolov sur le site de Karoll.net.
On comprendra donc mon étonnement lorsque j’ai observé avec quelle persévérance on s’appliquait sur ce site à décompter le CAC avec force de 1, 2, 3, 4, 5, sans jamais trouver le moindre Triangle, Flat ou Zigzag de taille suffisante pour être annoté.
Pourtant, passé la période de surprise, je me suis dit que nul n’était sûr de détenir la vérité, que les plus grands experts s’étaient déjà trompés plus d’une fois, et que la voie de l’impulsion était peut-être la bonne.

Aussi ai-je entrepris, à titre d’exercice, d’essayer de décompter la hausse du CAC depuis 2003 comme une impulsion. Il fallait, pour cela s’attacher aux points suivants.
1) Débuter le décompte au bon endroit. On sait bien, en effet, que les vagues elliottistes de grande ampleur ne débutent presque jamais aux plus hauts ni aux plus bas. Il faut donc avoir une certaine idée du décompte de la baisse de 2000 à 2003. Elle n’était pas impulsive, et il s’agissait très certainement d’une correction complexe. On repère facilement à sa terminaison un triangle. Peut-être cette baisse consistait-elle, dans son ensemble, en un ZZ-Flat-Triangle.
2) Respecter la structure des vagues et ne pas, par facilité, recouvrir les graphique d’un épais trait de crayon pour faire croire à une impulsion.
3) Respecter la règle de l’extension, qui est impérative, et qui fixe les rapports de hauteur entre les sous-vagues d’une impulsion.
4) Respecter, pour les corrections, les retracements de Fibonacci.
5) Enfin, c’est un peu une touche personnelle, respecter les signaux des râteaux tracés à partir de repères elliottistes.

Voici ce à quoi j’aboutis, en précisant bien qu’il s’agit d’un résultat uniquement formel obtenu en essayant de respecter les règles ci-dessus et sans aucune prétention en terme de prévision de l’évolution des cours.

Cliquez pour agrandir
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 22-01-2007 06:48:48 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
De plus, si on considère que la baisse de 2000 à 2003 était une correction multiple, on peut penser qu'il est vraisemblable que la hausse actuelle sera une correction multiple.
Il pourrait ainsi s'agir d'une double correction.
Nous viendrions, alors, de terminer la première correction, A, B, C, qui serait un ZigZag, aurions peut-être terminé la vague X, et serions sur le point de débuter la seconde.
Dans ce cas, ce décompte ne serait un décompte impulsif que jusqu'à un certain point seulement...
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 23-01-2007 07:25:35 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Analyser le passé est une chose. Pour le présent, c'est souvent plus difficile.
Pourquoi pas un flat allongé, témoin d'une activité triangulaire?

Cliquez pour agrandir

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

kdouble

(3958 msg)

Non renseigné Plus de 3 ans Non renseigné Non renseigné

Posté le : le 23-01-2007 08:50:37 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Elliott
Elégant
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 23-01-2007 22:14:50 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
En somme, Karim, tu serais d'accord pour dire que si une baisse brutale survenait, ce ne serait pas la fin du monde, mais juste la c de la X?

Cliquez pour agrandir

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

kdouble

(3958 msg)

Non renseigné Plus de 3 ans Non renseigné Non renseigné

Posté le : le 23-01-2007 23:37:33 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : PLATON

En somme, Karim, tu serais d'accord pour dire que si une baisse brutale survenait, ce ne serait pas la fin du monde, mais juste la c de la X?

Cliquez pour agrandir




hum...c de la x ou c de la 4...sur ce décompte,
t'as raison d'etre prudent...

une remarque cependant, dont tu es surement conscient, si la b de la x ou de la 4 reste sur les 138% (estimé à l'oeil) de la a de 4 ou x, alors l'ivalidation devrait etre difficile. La c doit en tout cas revenir sur 5300 approx ce qui serait environ une c=0.38 ou plus jusqu'a 4500 approx... à ce moment la le doute s'installera...j'attend encore une correction à plat pour terminer la B qui débute en 2003...ca commence à faire long. j'ai de la peine a a voir autre chose (trés subjectif)

tu lis encore Alexander...lis tu aussi dimo dimov? et as tu sauvegardé ses décomptes? j'ai de la peine à trouver des décomptes utilisables pour le swing trading sur forex... et je n'ai que rarement lu ses décomptes et encore moins de manière analytique. je me demande si ses décomptes le permettent!!! tout le monde me dit d'oublier de vouloir swinguer le forex...Je ne regarde plus trop ce qui se passe, si tu as des suggestions de lectures adaptées au forex et aussi utile que mastering elliott wave, je suis preneur

cheers
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 24-01-2007 00:33:42 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Je ne sais pas si tu as vu: je parle du décompte de l'eurus de Dimo dans la file "stéria".
Je reconnais que ce n'est pas l'endroit le plus adéquat, mais c'était juste pour montrer à quoi pouvait ressembler un décompte.
Pour ma part, je ne traite pas les devises actuellement.
A+


 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

andrex

(1271 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 24-01-2007 03:02:55 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Merci pour cette excellente réflexion.

Une question : avec une 3 en extension, l'amplitude de la 5 devrait théoriquement être égale à celle de la 1.
En débutant la 1 et la 5 là où tu le fais, on se trouve face à un hic, on a largement dépassé l'objectif déterminé (5266).

J'ai donc essayé de débuter la 1 un peu plus tôt que toi (semaine 22 2003 à 2826, à la place de la semaine 40 à 3110). Placée comme tu le fais sur la semaine 24 2006, on obtient alors un objectif de 5554, zone assez chaude actuellement .
Si on projette cette 1 depuis la semaine 29, l'objectif passe à 5686. On aurait donc la fourchette 5554-5686 comme top.
J'ignore si ces deux corrections sont compatibles avec tes décomptes. Je m'interroge sur le point de départ de la 5?

Le reste du scénario est très plausible.

Je ne suis pas un expert d'Elliot (j'apprends), mais le début de ton post a retenu toute mon attention. Je m'étais en effet demandé, après l'observation du DJI en mensuel et en trimestriel, si l'on n'était pas dans une correction complexe de la hausse 1982-2000. J'ai été voir le lien que tu indiques, mais l'UT est fort courte (tout est relatif). Aurais-tu une étude ou des liens sur le sujet.

Un grand merci
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 24-01-2007 07:21:41 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour,
j'ai effectivement longtemps hésité sur l'endroit ou il fallait débuter le décompte.
J'ai redessiné le décompte en le commençant un peu plus bas, pour tenir compte de ta remarque.
Pour la vague de hausse actuelle, que tu décomptes apparemment comme une 5, il ne faut pas oublier qu'elle se terminera sans doute, sur le plan elliottiste, plus bas que son plus haut graphique en raison d'un probable échec de sa dernière sous-vague.
Karim te répondra peut-être pour le décompte de la baisse de 2000 à 2003 en correction complexe. C'est un spécialiste
A+



Cliquez pour agrandir

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

kdouble

(3958 msg)

Non renseigné Plus de 3 ans Non renseigné Non renseigné

Posté le : le 24-01-2007 07:53:22 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : PLATON

Karim te répondra peut-être pour le décompte de la baisse de 2000 à 2003 en correction complexe. C'est un spécialiste
A+




t'es trop modeste platon...

en elliott il faut savoir approximer...un extension de la 3 est minimum 162% de la plus grande des deux autres vagues. Pas forcement de la 1.

1=100%,
5=120%
donc la 3 doit etre a 1.62*120 (avec plus ou moins 5-10% final...n'ayant "jamais" vu un impulsion je ne me rappele plus de la tolerance de l'approximation.
de l'exemple précédent on peut tirer un autre exemple avec la 1=120% et la 5 100%.


approximation? 162% ca peut etre 155 ou 169...
en bref on ne connait pas encore la taille de la 5 donc spéculer sur son objectif est aléatoire...

et il faut encore se dire qu'une double extension n'est pas interdite, bien que plus rare....

les seuls carcans doivent etre les regles. pas les "statistiques"...mais ca complique la vie.

oh ben...j'ai pas repondu sur la baisse ..elle doit trainer sur le site dans les vieux sujets...
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

andrex

(1271 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 24-01-2007 12:45:10 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Merci à tous les deux pour vos réponses.
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 25-01-2007 23:27:34 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
On a l'impression qu'une conclusion se dessine, aussi bien en unités journalières...
Cliquez pour agrandir

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 25-01-2007 23:29:53 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
... qu'en unités horaires, avec l'incertitude permanente propre aux vagues 5 en triangle.


Cliquez pour agrandir

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 27-01-2007 04:24:27 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Je n'ai pas de certitude sur le niveau de la fin de la 3 rouge: ce peut être là où elle est marquée, ou alors plus haut, avant la b bleue, ce qui permettrait de la considérer comme réellement en extension. Mais alors, la 4 devient très difficile à placer.

La structure de la 4 rouge en triangle en contraction dont la c est la vague la plus grande est très inhabituelle, mais semble-t-il possible. Qu'en pense(nt) le(s) spécialiste(s) en structure correctives du site?
Je pense que la 4 rouge se termine sans doute au bon endroit: elle corrige ainsi 38% de la 3 "comptée au plus haut", et celà donne un point de départ satisfaisant à la 5 rouge.

Quant à la 5 en triangle, comme toujours avec ce type de structure, la fin semble toujours repoussée au lendemain.

Cliquez pour agrandir

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

kdouble

(3958 msg)

Non renseigné Plus de 3 ans Non renseigné Non renseigné

Posté le : le 27-01-2007 11:54:12 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
la deuxième version de ton triangle est "acceptable", dans la première ce n'était pas possible, en tout cas pas pour un triangle de vague 4 car dans ce cas la la sortie (thrust) du triangle doit se faire avant les 75-80% de la longueur du triangle defini par la distance entre le début de la a jusqu'à la pointe (apex)du triangle

autre proposition possible:

http://mypage.bluewin.ch/a-z/kdouble/platon270107.PNG

toujours aussi pénible de poster une image sur ce site.
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

PLATON

(863 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 27-01-2007 14:40:21 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Merci beaucoup, Karim, pour tes commentaires toujours aussi techniques: ainsi tu décomptes la vague 4 comme une correction complexe : ZZ-FLT-TRI, ce qui est la correction complexe "idéale", car elle traduit l'affaiblissement du momentum.

J'ai continué, de mon côté, à essayer d'améliorer le décompte.
Pour ce qui est de la hausse depuis juin 2006, j'avais opté pour une flat allongé a, b, c, qui nous aurait bien indiqué que nous sommes dans un triangle (qui serait une 4 ou X, et dont la hausse depuis juin serait la b).
Or ce que je considère comme la vague c (rose) se décompte très mal en impulsif, car il n'y a pas de vague clairement en extension, et car la structure de la vague 3 (rouge) est peu claire.
J'ai donc repris le graphique sur une échelle plus large, et ma conviction que nous sommes dans une vague 4 ou X en triangle s'est renforcée.
La vague de baisse a (bleue) qui s'est terminée en juin 2006 serait un ZZ-Triangle, et la hausse actuelle qui est sur le point de se terminer et que je compte comme la vague b(bleue) du triangle serait un triple Zig-Zag.

Cliquez pour agrandir

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

Nouveau sujet   Répondre au sujet Recommander cette page

Sujet : CAC: essai de décompte impulsif
Page : sur 174   Page suivante   Derniere Page
Pro-AT:Forums bourse actions,Forums bourse et analyse technique,Forums Day Trading ,Forums partenaires bourse et trading, Forums indices boursiers,Forums entraide informatique,
Forums methodes bourse et techniques de trading, Forums placements et investissements boursiers , Forums produits dérivés boursiers,Forums réflexions et psychologie du trader,
Forums des traders régionaux, Autres forums bourse,
Partenaires :Forex avec Realtime Forex | Analyses devises avec Mataf.net | Bourse avec Edubourse | Conseils boursiers avec Zonebourse.com
| Forum immobilier |Placements financiers avec Encaissez |Logiciel boursier avec IsoBourse |Apprendre la bourse avec Trading-School|BourseInvestir.com|Moneymanagement par jctrader|Le pret hypothecaire|Analyses cac 40 avec NouveauTrader |Faire construire sa maison individuelle |Immobilier|Immobilier|ApprentiFinancier.com/BourseVirtuelle.com |Forum Forex|