Placements | Immobilier | sujet : Crise immobilière

Bonjour,
je ne suis pas spécialiste en immobilier.. toutefois force est de constater que pour les mêmes causes, les mêmes effets. Donc ya pas de raison que la crise ne se propage pas chez nous. On a connu la même bulle, les taux remontent, le pouvoir financier des ménages est saturé (bien plus chez nous, qu'aux états-unis), etc.
Pour ma part, je vois pas ce qui pourrait empêcher une crise de l'immo en vieille europe.. mais comme déjà dit je suis pas spécialiste

le pouvoir financier des ménages est bien plus saturé en france qu'aux US??? Vous tenez ça d'où??? Je crains que l'endettement des ménages US soit 3 fois supérieur à celui des ménages français....Cordialement.

le revenu dispo par tête est moins élevé en France

Bonjour,
Voici une analyse lapidaire récemment parue dans la lettre d'info (gratuite) "La Chronique Agora" :
"Ni les enjeux ni les structures de marché ne s'apparentent [...]. Notre immobilier est tenu par de vieux riches qui ont placé toutes leurs économies dans la pierre plutôt que de les perdre sur d'improbables dot.coms, se souciant d'abord de faire grimper les loyers et de louer, si possible, en meublé. Le leur est tenu par de jeunes pauvres qui vivent, à crédit, sur leurs hypothèques à taux variables. Si bien que, quand le marché du logement vacille aux USA, le niveau de vie plonge ; la consommation est menacée. Chez nous, c'est le contraire : l'immobilier qui flambe, ce sont nos jeunes ménages (enfin, ce qu'il en reste, dans nos pays vieillissants) qui se saignent aux quatre veines afin de loger leur rare progéniture, cédant l'essentiel de leurs revenus aux vieux riches -- lesquels s'empresseront de les soustraire au circuit économique."
Au-delà du jeu sur le paradoxe et du style plaisant, n'y a-t-il pas matière à réflexion ?
Cordialement

Bonjour
Et bien je ne suis pas un vieux riche et pourtant je suis proprio....
Ensuite, d apres Eraphex le revenu par tete est moins eleve en FRance....
Dans l absolu c est vrai (PIB par habitant) sauf que si on regarde l IPH et L IDH les Etats UNIs sont 17eme loin derriere tous les pays europeens ( definition des ecarts entre plus riches et plus pauvres et rapport avec la mediane ).
Enfin la bulle immobiliere existe en Espagne en GB mais en France aucun expert en parle . Il y a eu une forte augmentation des prix qui sera corrigee, mais on ne peut parler de bulle
Ensuite contrairement aux Us, nous avons un des pays qui a le plus de thesoritation, meme si l endettement des menages augmente

NOTA BENE La Provence étant un quotidien régional, les pages Unes changent en fonction des Editions locales, c'est très courant dans la presse quotidienne régionale. Autre exemple : http://www.ledauphine.com//info/unes/index_unes.php

Autre exemple : 3500 euros le mètre carré dans l'ancien logement en périphérie de Grenoble, tout ça pour un logement banal.
Ma conviction est que globalement le marché immobilier est déjà sur la pente baissière, entre les prix affichés et ceux pratiqués la marge est déjà là... seuls les biens d'exception trouveront toujours preneurs. Certains secteurs bien spécifiques tireront aussi leur épingle du jeu, mais les prix seront quand même à la baisse.

Simple bon sens, question à se poser :
Si vous achetez en Province aujourd'hui à 3500 euros le mètre carré, qui pourra acheter et à quel prix dans 10 ans?
Imaginons une hausse en moyenne de 5% annuel cela fait environ du + 50% au bout de 10 ans... Faites votre calcul... je souhaite à tous d'être des cadres supérieurs ou chefs d'entreprise...

LA BAISSE EST INEVITABLE. Elle est même saine.
C'est mon avis
bien à vous
;-)

c'est drôle , c'est La Provence d'hier mais je n'ai pas la même 1ere page !!!!!!??????

Citation de : romuald38

Bonjour
Et bien je ne suis pas un vieux riche et pourtant je suis proprio....
Ensuite, d apres Eraphex le revenu par tete est moins eleve en FRance....
Dans l absolu c est vrai (PIB par habitant) sauf que si on regarde l IPH et L IDH les Etats UNIs sont 17eme loin derriere tous les pays europeens ( definition des ecarts entre plus riches et plus pauvres et rapport avec la mediane ).
Enfin la bulle immobiliere existe en Espagne en GB mais en France aucun expert en parle . Il y a eu une forte augmentation des prix qui sera corrigee, mais on ne peut parler de bulle
Ensuite contrairement aux Us, nous avons un des pays qui a le plus de thesoritation, meme si l endettement des menages augmente

---

je n'ai pas parlé de PIB/tête dont la différence avec les états-unis est évidente, mais je parlais de revenu disponible par ménage.
Définition de wikipedia : Revenu disponible = Revenu primaire - impôts - cotisations sociales + prestations sociales.
C'est donc le revenu net dont dispose un ménage pour consommer ou épargner. Le revenu disponible américain est bien + élevé que le revenu disponible français... or ce qui peut soutenir l'immobilier, c'est justement ce revenu dispo.
Certes les français ont un taux d'épargne bien plus élevé.. mais ça ne représente pas forcément un indicateur positif.. cette thésaurisation indique aussi un manque de confiance dans l'économie nationale.. les français n'hésiteront pas à se garder d'investir dans la pierre s'ils sentent que ça commence à frémir.
Tu estimes qu'on ne peut pas parler de bulle de l'immo en France ... que te faut-il pour ce soit le cas
Les agents immobiliers français font tout pour maintenir artificiellement les prix, mais le peu d'écho que j'ai (ça n'a aucune valeur en soit, je l'accorde), c'est que les proprio commencent à avoir du mal à vendre aux prix affichés dans les agences.

Bref, ce n'est que mon avis non documenté

Hello

Quelques liens à lire :


un petit lien vers des entretiens avec des Agents immobiliers (lien pris sur http://jaimelekrach.over-blog.com/ ):
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewforum.p...


Et lu sur le net (pour les USA quand on sait que l'Europe suit à retardement de 18 à 24 mois les US... ):
http://www.biggerpockets.com/renewsblog/2006/09/03... http://www.businessweek.com/common_ssi/map_of_mise...


Liens vers l'onmi (il faut parfois raffraîchir les pages du à une erreur 404) :
http://www.onmi.org/dyn/fr/directory.jsp?Lg=fr&d=1...

http://www.onmi.org/dyn/fr/directory.jsp?Lg=fr&d=9


Vince

L’ÉCONOMIE AMÉRICAINE RÉSISTE AU CHOC IMMOBILIER
Ben Bernanke et la dernière enquête de conjoncture – le Beige Book – des
économistes de la Fed se montrent rassurants sur l’état actuel de l’économie
américaine. En dehors de la récession du secteur de la construction –
sous-évaluée par les statistiques selon le président de la Fed – et de la baisse
de la production automobile, elle continue de croître à un rythme modéré,
probablement proche du taux de 2,2 % (après révision, puisqu’il avait été
annoncé en première estimation à 1,6 %) enregistré au 3e trimestre. En
outre, les indices des prix des comptes nationaux du dernier trimestre ont,
eux, été révisés en baisse mais pas suffisamment pour changer l’opinion du
président de la Fed qui pense toujours que le niveau actuel de l’inflation
« core » est « inconfortable ». Le Beige Book apporte d’ailleurs quelques
nuances intéressantes dans son analyse de la conjoncture immobilière.
Qu’elle soit fortement dégradée est incontestable (sur un an, les ventes de
logements dans le neuf ont baissé de plus de 25 %, dans l’ancien de plus
de 11 % et les prix baissent) mais la demande est toujours forte dans
certaines régions et l’immobilier industriel et commercial progresse encore.
Les autres secteurs se portent plutôt bien d’après le Beige Book : la
distribution est « prudemment » optimiste sur la fin de l’année, l’industrie
manufacturière est bien orientée et le marché de l’emploi apparaît de
plus en plus serré. Toutes ces considérations plaident sans doute pour
une détente de la politique monétaire aux États-Unis, mais pas pour
maintenant, compte tenu des inquiétudes de la Fed sur l’inflation. En cela,
les marchés ont sans doute raison de n’anticiper de baisses des taux qu’au
terme du 1er trimestre 2007.
Ofi

Citation de : eraphex


je n'ai pas parlé de PIB/tête dont la différence avec les états-unis est évidente, mais je parlais de revenu disponible par ménage.
Définition de wikipedia : Revenu disponible = Revenu primaire - impôts - cotisations sociales + prestations sociales.
C'est donc le revenu net dont dispose un ménage pour consommer ou épargner. Le revenu disponible américain est bien + élevé que le revenu disponible français... or ce qui peut soutenir l'immobilier, c'est justement ce revenu dispo.
Certes les français ont un taux d'épargne bien plus élevé.. mais ça ne représente pas forcément un indicateur positif.. cette thésaurisation indique aussi un manque de confiance dans l'économie nationale.. les français n'hésiteront pas à se garder d'investir dans la pierre s'ils sentent que ça commence à frémir.
Tu estimes qu'on ne peut pas parler de bulle de l'immo en France ... que te faut-il pour ce soit le cas
Les agents immobiliers français font tout pour maintenir artificiellement les prix, mais le peu d'écho que j'ai (ça n'a aucune valeur en soit, je l'accorde), c'est que les proprio commencent à avoir du mal à vendre aux prix affichés dans les agences.

Bref, ce n'est que mon avis non documenté

---

Je voulais juste preciser que le revenu americain ,meme si il est plus eleve , n est du qu a une fraction de la population ( c est ue mesure l IPH et l IDH)
En exagerant ,les riches concentrent la majorite des richesses. Un revenu moyen n est pas parlant ( exemple en France d apres la derniere etude le revenu moyen par habitant serait de 1578 euros par mois.....j ai comme un doute, non)
Ensuite la thesorisation a toujours ete en france tres eleve et cela ne date pas de cette annee. Notre tauxx est sensiblement le meme que dans les annees 90
Une bulle immobiliere , existe "à partir du moment où le raisonnement d'arbitrage ne s'applique plus et où la logique de formation des prix devient essentiellement auto-référentielle : un prix démesurément élevé aujourd'hui se justifie uniquement par la croyance qu'il sera plus élevé demain, alors que la comparaison avec les prix d'autres actifs ne peut le justifier."
C est une definition que je retiens. Un des intervenants cite le cas de Grenoble, il y a aussi celui de Lyon que je connais, ou l offre est toujours inferieure a la demande malgre des prix aberrants.
Le nombre de transactions diminue et les prix vont baissser j en conviens,mais le mouvement de hausse n a pas ete que speculatif, (le mouvement est general sur l ensemble de la France, meme en Lozere les prix ont "exploses").
Je ne pense pas que les prix reviendront au niveau des annees 2000
J ai achete un appart a environ 1000 euros le metre carre, aujourd hui ( en suvant la logique du marche) je devrais pouvoir le revendre a 2800 euros le metre: c est stupide. Et la filiere immobiliere en profite (ou en a profite ), il n y a qu a regarder la proliferation des agences, 17 dans ma ville pour 30000 habitants.... ,

Citation de : laGuerredesMondes


NOTA BENE La Provence étant un quotidien régional, les pages Unes changent en fonction des Editions locales, c'est très courant dans la presse quotidienne régionale. Autre exemple : http://www.ledauphine.com//info/unes/index_unes.php

Autre exemple : 3500 euros le mètre carré dans l'ancien logement en périphérie de Grenoble, tout ça pour un logement banal.
Ma conviction est que globalement le marché immobilier est déjà sur la pente baissière, entre les prix affichés et ceux pratiqués la marge est déjà là... seuls les biens d'exception trouveront toujours preneurs. Certains secteurs bien spécifiques tireront aussi leur épingle du jeu, mais les prix seront quand même à la baisse.

Simple bon sens, question à se poser :
Si vous achetez en Province aujourd'hui à 3500 euros le mètre carré, qui pourra acheter et à quel prix dans 10 ans?
Imaginons une hausse en moyenne de 5% annuel cela fait environ du + 50% au bout de 10 ans... Faites votre calcul... je souhaite à tous d'être des cadres supérieurs ou chefs d'entreprise...

LA BAISSE EST INEVITABLE. Elle est même saine.
C'est mon avis
bien à vous
;-)

---

Vous connaissez mon blog?

http://marseillelabulle.over-blog.org/

Hello

Très beau blog Pierre.

Ca fait plaisir de voir que certains pensent à la baisse (oups, je voulais dire le ralentissement des prix de la fnaim avec stabilisation des prix sur 30 ans...)

Si tous les acheteurs retardaient leur achat...les prix baisseraient de manière vertigineuse...enfin...il vaut mieux vendre la résistance (comme un ami qui a vendu un second appart sur paris y a 1 an) et acheter le support...

A+

Vince

Hello

un petit lien intéressant :

http://www.batiactu.com/data/01122006/01122006-172...

Hello

Petit lien :

http://fr.biz.yahoo.com/04122006/202/logement-borl...

Logement: Borloo veut doper l'accession à la propriété
Par Par Véronique BUTTIN

lun 04 déc, 17h53



Voir la video de Par Véronique BUTTIN

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PARIS (AFP) - Une campagne en direction du grand public pour doper l'accession à la propriété, en faisant mieux connaître des mesures d'accompagnement souvent complexes, va être lancée par le ministre de la Cohésion sociale et du logement Jean-Louis Borloo.
Fort de son action au gouvernement, qui a permis "la mise en chantier de 430.000 logements en 2006", un "record", M. Borloo veut que "la relance de la construction profite à tous".

Sur le thème: "Devenir propriétaire: pourquoi pas vous ?", cette campagne, présentée lundi au ministère, veut s'adresser à tous ceux qui pourront devenir propriétaires avec des remboursements mensuels qui ne dépassent pas un loyer. Elle sera diffusée en janvier et février dans la presse écrite, sur les radios et via internet.

Quatre idées maîtresses seront déclinées dans cette campagne qui se veut résolument "pédagogique": le prêt à taux zéro (PTZ), la TVA à 5,5% pour les logements en zone de rénovation urbaine, l'acquisition différée du bâti et du foncier et la maison à 100.000 euros.

Pour Jean-Louis Borloo, la maison à 100.000 euros, mesure emblématique du plan de cohésion sociale de son ministère, "peut aussi bien être une construction individuelle que partie d'un bâtiment collectif".

Surtout, le ministre a choisi de mettre en valeur le "portage différé", opérationnel à partir de janvier, qui permettra d'acquérir le bâti avant le foncier. "Une gigantesque révolution", a averti M. Borloo en précisant que l'acquéreur aura le choix de différer l'achat de son logement par rapport à celui du terrain sur lequel il sera construit, avec l'aide de la Caisse des dépôts (CDC (CHINA - actualité) ) et l'Union d'économie sociale pour le logement (UESL).

Cette campagne destinée au grand public doit prendre le relais d'une campagne déjà engagée auprès des collectivités locales et des organismes professionnels pour qu'ils soient à même d'informer et d'aider les particuliers à s'y retrouver dans le maquis des textes administratifs.

La publication de guides pratiques pour le grand public d'une part, pour les élus et les professionnels d'autre part, devrait permettre de répondre "à toutes les questions", assure-t-on au ministère.

En France, 57,2% de la population est propriétaire de sa résidence principale.

"L'habitat structure l'individu" et "la propriété est un outil indispensable à l'équilibre personnel", a insisté M. Borloo, qui assure qu'avec l'aide de toutes les mesures existantes, "un bien de 125.000 euros passe à 100.000 euros". "L'ensemble des dispositifs permet de réduire de 30% le prix de l'acquisition", a-t-il assuré.

Partant du principe que "l'allongement de la durée de vie rend la location deux fois plus chère", le ministre a souhaité qu' "arrivée à la retraite, toute personne qui le désire puisse être propriétaire de son logement et ses emprunts remboursés" pour "ne pas ajouter une fragilité économique à une fragilité physique".

Cette campagne, menée conjointement par le ministère de la Cohésion sociale et l'Agence nationale de l'habitat (Anah), satisfait les professionnels, constructeurs, promoteurs, banquiers. Présents lundi au ministère, ils ont déploré le manque d'information des futurs acquéreurs, notamment sur les conditions d'octroi du prêt à taux zéro qui vient d'être élargi à l'immobilier ancien.