Bonjour,

guagnese : tu as sans doute raison ... j'ai lu trop rapidement. Désolé matif123 si c'est le cas.

douchka: je n'ai pas un biais baissier, je rapporte des faits qui militent pour un retournement des marchés. Si tu es en mesure de poster des FAITS qui militent pour une hausse TLT, comme tu l'écris, surtout ne te gênes pas. Mais je n'ai rien lu hors le sempiternel "les résultats sont bons" et la fausse information sur les PER qui ne seraient pas chers ...

Les marchés sont avant tout psychologie et c'est pour cette raison que les faits mettent le plus souvent un certain temps avant de se concrétiser dans les cours.

Lorsque le vent tourne et que les rochers sont proches il vaut mieux en avoir été prévenu !

Bonne navigation à toi !

Bonsoir Yannick,

Voici une analyse opposée à la tienne :

Cholet Dupont : un CAC à 5700 au premier trimestre 2007
Vincent Guenzi, responsable de la stratégie de Cholet Dupont, est confiant sur les marchés actions d'ici la fin de l'année et recommande de se renforcer sur un repli.

Après avoir vécu une correction au mois de mai suivie d’une reprise en septembre, quelle est aujourd’hui la tendance des marchés ?

Vincent Guenzi : La tendance actuelle est plutôt haussière, et inspirée par le soft-landing mondial. Cette thèse est progressivement adoptée par l'ensemble des professionnels sur les marchés actions. Lorsque la Fed a arrêté de monter ses taux, le marché a compris que la Fed tablait sur un ralentissement de l’économie et donc sur une baisse de l’inflation, même si des risques pouvaient persister. Ceci a provoqué la poursuite de la reprise du marché. Cette tendance (du soft-landing) va se prolonger d’autant que tous les intervenants n’ont pas encore investi. On constate que malgré la publication de mauvais chiffres, comme le Zew, l’indice de la Fed à Philadelphie ou encore la construction immobilière, le marché continue de monter.

Les craintes inflationnistes sont-elles réellement écartées ?

V. G. : Ces craintes vont avoir moins d’importance dans l’esprit des investisseurs. Néanmoins, il n’est pas exclu qu’il y ait un rebond sur le pétrole. Concernant la croissance, il se peut également que l’on assiste à quelques douches froides de temps en temps. Si les marchés continuent de progresser alors que les chiffres ne sont pas forcément bons, on pourra alors connaître une petite correction au mois d’octobre.

Après cette correction que vous prévoyez pour octobre, allons-nous assister à un rallye boursier avant la fin de l’année ?

V. G. : Je pense que le marché va poursuivre sa progression jusqu’à la fin de l’année ainsi que sur le premier trimestre 2007. Nous devrions arriver à des niveaux aux alentours de 5500 points pour le CAC à la fin de l’année, voire 5700 au premier trimestre 2007. Je pense par ailleurs que les marchés vont connaître une correction mais il est encore difficile de prévoir son ampleur.

Dans ce contexte, faut-il encore rester prudent ou au contraire se positionner sur les marchés ?

V. G. : J’estime que si une personne est sur-investie, je recommanderais sur le court terme de s’alléger dans la hausse afin de pouvoir revenir en cas de correction. Si une personne est sous-investie, je lui conseillerais de ne pas laisser passer le train, d’acheter un peu aujourd’hui et de se renforcer au moment de la correction. Je fais un pari fort sur les actions.

Quelles sont vos perspectives pour 2007 ?

V. G. : Je suis globalement optimiste sur les marchés actions jusqu’au premier trimestre mais ensuite il est difficile de savoir comment vont évoluer le ralentissement américain et l’ampleur du retournement dans l’immobilier. Jusqu’au mois de mars 2007, nous resterons dans l’hésitation sur le soft-landing. Par ailleurs, je pense que le pétrole ne va pas s’effondrer car la croissance mondiale devrait rester forte et donc la demande mondiale également. Je prévois un prix du baril compris entre 55 et 70 dollars. Les matières premières ont déjà bien baissé et je pense qu’elles vont désormais connaître une phase de stabilisation.

Quelles sont vos recommandations d’ici la fin de l’année ?

V. G. : D’un point de vue géographique, je maintiens le pari d’une surpondération à court terme sur l’Europe. Le scénario de réappréciation des valeurs européennes n’est en effet pas terminé. Dans les prochains mois, il faudra progressivement se renforcer sur les Etats-Unis. Par ailleurs, les actions japonaises sont très décevantes depuis le début de l’année et la sousperformance sur cette classe d’actifs devrait encore perdurer jusqu’à la fin de l’année. Je pense également qu’il faudra souspondérer les pays émergents sur les 3-4 mois à venir. Jusqu’à mars 2007, je privilégierai les valeurs défensives comme l’agroalimentaire, la distribution, quelques valeurs de la santé, mais aussi les utilities, le luxe, le transport et enfin les valeurs technologiques, qui avaient beaucoup baissé et ont entamé leur rebond.

Propos recueillis par Lucie Morlot

DES FAITS : et bien regarde du coté de la croissance mondiale et des bénéfices des entreprises en augmentation constante.

Le problème n'est pas psychologique. Le problème c'est qu'il est impossible de caricaturer les marchés comme tu le fais. On ne peut raisonner qu'en terme de probabilité entre différents scénarios : celui d'un atterrissage est douceur de l'économie et celui d'un atterrissage brutal. Et actuellement, l'atterrissage en douceur est privilégié par le marché qui ne sait pas prédire l'avenir, pas plus que toi d'ailleurs.

A force de voir des rochers partout, on est toujours au port alors que les autres sont déjà de l'autre coté de l'océan.

Je n'essaye pas d'être plus intelligent que le marché. Je me contente de le suivre.

Amicalement

La publication du PIB US du troisiéme trimestre 2006 devrait nous donner un aperçu de "l'atterissage en douceur"
http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/149859/

Bonsoir,

Par pitié douchka, proposes de vrais arguments par des sentiments de tireur de cartes.

Morceaux choisis et trop drôles:
On constate que malgré la publication de mauvais chiffres, comme le Zew, l’indice de la Fed à Philadelphie ou encore la construction immobilière, le marché continue de monter.

Ces craintes vont avoir moins d’importance dans l’esprit des investisseurs. Néanmoins, il n’est pas exclu qu’il y ait un rebond sur le pétrole. Concernant la croissance, il se peut également que l’on assiste à quelques douches froides de temps en temps. Si les marchés continuent de progresser alors que les chiffres ne sont pas forcément bons, on pourra alors connaître une petite correction au mois d’octobre.

Je pense par ailleurs que les marchés vont connaître une correction mais il est encore difficile de prévoir son ampleur.

... j'arrête là on dirait un sketch de Devos !


Meteor13 : le document que tu proposes est intéressant mais ce n'est pas vraiment un commentaire en faveur d'un atterrissage en douceur (de toutes façons un atterrissage est un atterissage!).

J'en ai repris les moments forts :
...
concerns about the U.S. economic slowdown and possible recession in 2007 are sharply increasing
...
Indeed all the major investment houses – Goldman Sachs, JPMorgan, Citi, Deutsche Bank – have now sharply revised downwards their earlier excessively optimistic forecasts for Q3 with all of them now predicting a – still excessively high – 2% growth (or slightly lower).
...
But the incoming flow of data suggests that even 2% is too optimistic. Reputable independent economic research outfits – such as Macroeconomic Advisers – have already reduced their forecast to 1.4%. I stick for now with my 1.5% forecast but I now believe that, if September data on output and demand were – as likely – to turn out to be as bad as those in August – the actual Q3 growth rate may be as low as 1% or slightly below that level. From that point on I am still of the view that Q4 growth will be close to 0% and that the U.S. economy will enter into a recession by Q1 – or at the latest Q2 – of 2007.
...

Bonne soirée

Roque,

Tu as fait un excellent travail et le pressentais avec l’esprit
J’espère que tu as comprit que de mon côté c’était aussi qu’une petite goutte de l’humour, d’ailleurs au début je voulais dire : « Docteur, un de vos patients se sauvait de la clinique «biseau ascendant »


Sur le fond :
Pourquoi crois-tu en faiblesse du marché american ?
- DJ, le plus ancien index, qui contient que 30 sociétés, toutes restées vivantes après la crise de 2000, a effacé sa correction
- Nasdaq, fauté dans sa jeunesse, perdant une bonne partie de ces composants (est-ce que tu as le chiffre ?) a reprit plus de 30% - pas mal pour la jeunesse qui tout devant elle.

Tu dis « Les marchés sont avant tout, psychologie et c'est pour cette raison que les faits mettent le plus souvent un certain temps avant de se concrétiser dans les cours. »
D’accord, mais l’économie ne va pas si mal. La dette américaine est toujours payé par le monde entier, la crise immobilier n’est pas encore éclatée… Ce qu’on prévoit en mal, c’est la future. Mais la peur peut très bien monter le marché ! La peur est un moteur psychologique très puissant. Et le marché, quand il veut, sait trés bien fermé les yeux sur les imperfections

Bonjour lubava,

Le DJ, bien qu'il représente un grosse capitalisation eu égard à celles de ce côté de l'Atlantique, ne représente QUE 30 entreprises et qu'une partie de la capitalisation globale du marché US.
Le fait qu'il ait retracé sa baisse de 2000 est aisément explicable et je l'ai dit dans mon post.
En 2000 le DJIA a peu baissé car les gérants de fonds devant obligatoirement être investis en actions y ont trouvé asile, aujourd'hui la même chose se produit. Ce qui explique selon moi le "flight to quality" illustré par les décalages entre DJIA et S&P500 ou encore entre S&P100 et S&P500.

Quant au Nasdaq qui n'a repris qu'un tiers de sa valeur en 6 ans, je ne crois pas que ce soit un argument à retenir pour prouver de la bonne santé US.
L'économie ne va pas si mal dis tu : les achats de dettes US par les étrangers baissent, alors que la dette n'a jamais été aussi haute (sauf durant la 2 ème guerre mondiale), les entreprises côtées du secteur de l'immobilier viennent de perdre entre 40 à 60% de leur valeur ... mais selon toi il ne se serait rien passé de ce côté. C'est une façon de voir les choses ... effectivement elles gardent encore 50% de leur valeur !

Le marché ne ferme pas les yeux il n'en a pas. Ce que l'on a coutume d'appeler le marché ce sont des femmes et des hommes de chair et de sang ... leurs pulsions psychologiques sont les seuls moteurs des mouvements.

Bonne journée

Bonsoir Roque,

J'insère ici des graphiques hebdo et monthly sur longue période du Nasdaq Composite et à les voir, je ne suis pas particulièrement perturbé par l'allure du Nasdaq (ceci est un ressenti psychologique tout à fait personnel mais c'est le seul qui compte pour moi puisque c'est grâce/à cause de lui que je prendrai les bonnes/mauvaises décisions de trading)

Nasdaq hebdo:



Nasdaq hebdo volumes:





Nasdaq monthly:




Nasdaq monthly volumes:



Ma perception au vu de ces graphiques est qu'une conso est certes probable mais que le NASDAQ n'a pas l'air plus grippé que d'habitude ?

De plus avec ces graphiques, on ne perçoit pas de faiblesse particulière sur les volumes. Mais il faut remarquer que quand tu parlais des volumes tu étais plutôt sur du court terme.
Qu'en penses-tu ?

Merci pour tout le travail fourni. L'angle adopté pour observer est à chaque fois très intéressant.

Bonsoir Roque

« Quant au Nasdaq qui n'a repris qu'un tiers de sa valeur en 6 ans, je ne crois pas que ce soit un argument à retenir pour prouver de la bonne santé US »

D’accord qu’il n’a repris que 30% . Mais quel pourcentage pesait en 2000 les sociétés qui n’existent plus aujourd’hui ?
Est – ce quelqu’un a fait ce décompte ?

« L'économie ne va pas si mal dis tu : les achats de dettes US par les étrangers baissent, alors que la dette n'a jamais été aussi haute (sauf durant la 2 ème guerre mondiale), les entreprises côtées du secteur de l'immobilier viennent de perdre entre 40 à 60% de leur valeur ... mais selon toi il ne se serait rien passé de ce côté. C'est une façon de voir les choses effectivement elles gardent encore 50% de leur valeur ! »

L’économie americane a des profonds problèmes, elle est très déséquilibrée, il y a cette dette énorme, l’immobilier, les petro-dollars …… Les americans ( gouvernement et les puissants de l’économie) sont très conscients. Ils savent très bien que la Chine, l’Inde, Japon prennent la force… C’est là, où siège la peur, qui est d’habitude le moteur de la baisse. Mais cette fois elle est d’un autre degrés . Ils vont essayer tout faire pour éloigner… la fin d’une époque. Vu comme ça,ça donne le froid au dos, n’est-ce pas ?
Oui, cette peur a une autre psychologie.

Pour ce que
« Le marché ne ferme pas les yeux il n'en a pas. Ce que l'on a coutume d'appeler le marché ce sont des femmes et des hommes de chair et de sang ... leurs pulsions psychologiques sont les seuls moteurs des mouvements. »

Regarde ce que t’avait dit Douchka : « Je n'essaye pas d'être plus intelligent que le marché. Je me contente de le suivre. »
Ce ne sont pas les femmes et des hommes de chair et de sang qui font le mouvement de ce niveau, ce sont les institutions … et les femmes et les hommes de chair et de sang ne font que le suivre

Amicalement

Oups, mon Nasdaq hebdo est un peu naze (tronqué à droite je le rend plus malade qu'il n'est)

Bonjour lubava,

Désolé de répondre avec retard mais nous étions à Lyon pour une journée de formation avec des gens sympathiques . Au delà des simples aspects de formation, , nous avons eu des échanges passionnants.

Je reviens à ton dernier commentaire :Regarde ce que t’avait dit Douchka : « Je n'essaye pas d'être plus intelligent que le marché. Je me contente de le suivre. »
Je pense qu'il y a un problème compréhension de ce qu'apporte une analyse LT. C'est comme une prévision MTO.
Ce n'est pas parce qu'une grosse dépression est identifié sur la côte du Groënland qu'il faut s'interdire de faire du bateau dans la rade Brest le jour même.
Quant à ton commentaire :
Ce ne sont pas les femmes et des hommes de chair et de sang qui font le mouvement de ce niveau, ce sont les institutions … et les femmes et les hommes de chair et de sang ne font que le suivre je ne suis vraiment pas d'accord... ce n'est pas le chef d'orchestre qui fait la musique mais c'est bien l'orchestre ... le chef d'orchestre essaie de les entrainer vers son interprétation mais la musique sort bien des instruments de l'orchestre. Le mythe de la FED pouvant influencer l'économie est une totale construction de Greenspan, c'est d'ailleurs sa plus grande réussite !

Bonne journée

Bonjour stockwatcher,

Ma perception au vu de ces graphiques est qu'une conso est certes probable mais que le NASDAQ n'a pas l'air plus grippé que d'habitude ?
Effectivement il est dans cette "forme" depuis janvier 2004 (voir fig3) ... pas mieux... pas pire, sinon à court terme du fait de ce biseau ascendant et de ces divergences construites depuis mi-juillet.


De plus avec ces graphiques, on ne perçoit pas de faiblesse particulière sur les volumes. Mais il faut remarquer que quand tu parlais des volumes tu étais plutôt sur du court terme.
Qu'en penses-tu ?
extrait de mon post:
L'examen approfondit de ses volumes vient encore renforcer cet hypothèse. Cet examen montre en effet que les volumes haussiers des composants du patient s'essouflent alors que les cours montent. Un bien mauvais signe que celà ! Voir la fig6. Il s'agit effectivement, du point de vue des volumes d'une vision MT. En outre utiliser les volumes sur des horizons plus grands est rarement pertinent. Les advances-declines le sont beaucoup plus.

Bonne journée

Bonjour et merci pour ces éclaircissements,

D'après ton expérience, l'advance/decline est-il toujours plus pertinent que les volumes ? Je veux dire quelle que soit l'unité de temps ? Ou faut-il passer en analyse advance/decline à partir d'une certaine unité de temps ?

Pourrait-on dire alors que en dessous d'une certaine unité de temps (à définir) les volumes et l'advance/decline sont intéressants à examiner mais qu'au dessus de cette même unité de temps, seule l'analyse de l'advance/decline apporte une info exploitable ?

L'A-D est à mon sens plus facile à interpréter que les volumes mais ne s'applique par nature qu'aux seuls indices. Comme je le mentionnais plus haut, les volumes sur le long terme sont inutilisables (ex: évolution avec internet du nombre de transactions, etc...). En revanche sur MT/CT les volumes sont intéressants pour valider des patterns (exemple: signes d'épuisement dans un biseau ascendant)

A+

Il est certain qu'on est souvent dérouté par l'opposition entre la vision CT et la vision +LT (hebdomadaire).

C'est pourtant la 2° qui montre le mieux la tendance, et de ce point de vue votre analyse confirme que quand il y a concordance entre le CT et le LT, et c'est valable à l'achat comme à la vente, mieux vaut bien faire attention.