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Tirage du loto du 22 août

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Posté par Roque le 24-08-2008 19:31:59

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Il semble que la FDIC attende volontairement la cloture des marchés le vendredi soir pour donner le nom du ou des gagnants de la semaine. Un peu comme le tirage d'un loto1 ...

Pour revenir au gagnant de la semaine, il s'agit de la Columbian Bank and Trust Company de Topeka dans l'état du Kansas. C'est la neuvième faillite bancaire de 2008 et la douzième depuis le début de la crise. Sans être grand gourou ... elle ne sera pas, et de loin, la dernière.
 

D'ailleurs le compteur de ce côté ci de l'Atlantique pourrait recommencer à tourner prochainement.
Monsieur Wellink, banquier central néerlandais et figure du comité des gouverneurs de la BCE, dénonçait récemment l'addiction des banques espagnoles (sans les nommer) aux faveurs de la banque centrale européenne. Celles-ci lui empruntent actuellement 50 milliards d'euro au travers du mécanisme équivalent au Discount Windows de la FED.
 

Les nouvelles des économies européennes vont du gris au noir : inflation qui monte, PIB en recul ou marché de l'immobilier au bord du goufre, rien de quoi fanfaronner façon Lagarde, ministre de l'économie qui, au passage, ne sait toujours pas que la définition de la récession n'est pas deux trimestres consécutifs de recul du PIB ! (voir mon commentaire de février 2008 : L'effet Minsky ou Credit Crunch).
fig1. Prix à la consommation dans l'UE (%/an)


Fig2. Variation du PIB dans l'UE (en %/an)

 Malgré toutes ces nouvelles la flamme haussière reprend jour après jour des forces. Des commenteurs de plus en plus nombreux viennent nous expliquer que le plus dur est derrière nous et que le plus bas du marché a été touché le 16 juillet dernier.
Avec un PER de 23  (PER sur la base des résultats GAAP estimés top-down) ce serait bien la première fois qu'une crise grave se termine à un niveau de PER aussi élevé (sur les PER lire Tout sur le PER de mai 2008).
 

Il n'est pas nécessaire d'être ceinture noire 5ème dan d'analyse technique pour se faire un sentiment sur la direction du marché à la simple lecture de ces quelques graphiques d'indices.
Fig3.

 

Hormis le DAX tous ces indices affichent une surprenante faiblesse dans le rebond actuel. Celui qui me surprend le plus est le Footsie. En effet après avoir eu un rebond vigoureux en début d'année qui le ramenait sous sa droite de support haussière fraichement cassée, ce second rebond est insignifiant. Je ne parle pas de l'indice espagnol ... qui sent la poudre !

D'où viendra l'étincelle ?

De l'autre côté de l'Atlantique ils ne manquent pas d'allumettes en ce moment ...

Source : FT

 

Bonne semaine à toutes et à tous et .... vive la rentrée !

 

1 LOTO, subst. masc.
A. − Jeu de société où chaque joueur dispose d'un petit carton quadrillé dont certaines cases comportent des numéros, lesquels sont reproduits sur de petits jetons placés dans un sac qu'on tire un par un au hasard en annonçant le numéro, le gagnant étant celui qui le premier a rempli son carton des numéros correspondants.

B. − Jeu de hasard où, les joueurs ayant choisi un nombre donné de numéros, le tirage au sort désigne les combinaisons donnant droit à l'attribution d'un lot.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires

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alzarkaouiii

(111 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Uniquement fondamentale Actions françaises

Posté le : le 25-08-2008 14:31:14 Voir le profil   Envoyer un message privé
c'est li ka-shing et,pour une fois pas roque, qui a dit la semaine derniere "the worst is yet to come"
source bloomberg.


AirTropical.com

(63 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 25-08-2008 16:10:06 Voir le profil   Envoyer un message privé
Yes, le CAC n a surement pas un PER de 23.
A la louche, en prennant les PER et en les ponderant par leur K, on doit se situer entre 10 et 12, ce qui est bas, donc milite pour les soldes. Idem pr les Rdts.

http://www.boursorama.com/palmares/palmares_per.ph...


Roque

(1721 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 25-08-2008 17:24:20 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

Dire que les PER seraient attractifs sur la simple base d'un chiffre "qui a l'air faible" est une injure au bon sens.

Pour pouvoir estimer si le niveau de PER est attractif il nous faudrait pour les actions françaises deux choses :
- une définition précise de la notion de résultat (voir l'article de Grégory HEEM que j'ai ajouté à la fin de mon commentaire "Tout sur le PER")
- un historique donnant un recul significatif, c'est à dire remontant aux périodes ayant précédé le début de la bulle des actions en 1982.

Sans ces deux bases les discussions sur les PER du CAC40 sont malheureusement sans intérêt.

Le plus drôle est tout de même de lire des analystes qui sans perdre leur sérieux parlent de valorisations attractives en donnant pour argument des historiques remontant au début du CAC alors que précisément sur cette période s'est créée la plus grande bulle de valorisation de tous les temps ce qui entraine un biais majeur sur tous les calculs de moyennes.

A+

PS: la capitalisation n'influence pas les PER puisque l'on ramène tout à l'action (Prix/résultat par action)


alzarkaouiii

(111 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Uniquement fondamentale Actions françaises

Posté le : le 26-08-2008 00:10:24 Voir le profil   Envoyer un message privé
remarquez moi aussi je me pose des questions:la productivité a enormement avancé,certaines matieres premieres deviennent limitées physiquement et financierement,les pays émergents ont aussi beaucoup avancé,la financiarisation va peut-etre trouver ses limites à de nombreux égards...cette fois-ci,la prochaine ou progressivement?...mais bien sur il y a toujours le trading, la financiarisation des marchés plus ou moins matures sur le plan global.de la a donc prévoir l'apocalypse...pour le moment la question est sur l'ampleur de la correction en cours.


AirTropical.com

(63 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 26-08-2008 00:57:07 Voir le profil   Envoyer un message privé
Si on ne pondere pas par la K, on favorise les petites K au detriment des grosses.

En elargissant un peu le champ de vision, on peut regarder les Rdts du SBF120 ... qui sont plutot elevés, et militent aussi pour les soldes.

http://www.boursorama.com/palmares/palmares_divide...

Dans mon dernier livre, je detaille comment ce sont ces indicateurs fondamentaux (PER, Rdts ...) qui m ont sauvé des baisses de 2001/2002 et permis de rentrer en 2003 pour de belles PV !

http://www.lulu.com/content/2767307




Roque

(1721 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 26-08-2008 08:58:07 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

le ratio de valorisation ou PER est le rapport entre le prix de l'action et le résultat (lequel ? à définir) PAR ACTION. L'inverse du PER donne ainsi le rendement du capital soit pour une unité de capital (l'action) le rendement de celle-ci.
A aucun moment la capitalisation n'a d'influence. Pour plus d'élément sur les PER merci de relire mon commentaire de mai dernier.

En 2003 les PER étaient pour le première fois dans l'histoire et dans un marché baissier EXCEPTIONNELLEMENT ELEVE et donc ne pouvaient en AUCUN cas constituer un signal d'achat. Le seul élément qui pouvait donner un signe était ... le niveau exceptionnellement faible des résultats par rapport à la moyenne historique (canal de 6%/an- voir dans mon commentaire de mai le graphique des historiques de résultats). Parfois on a du bol ! Ce fut votre cas !

A+



alzarkaouiii

(111 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Uniquement fondamentale Actions françaises

Posté le : le 26-08-2008 13:55:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
roque au boulot des 8:58:07, et d'une humeur toujours égale.en ce qui me concerne je parlais de capitalisation au regard de l'interet financier que l'on porte à l'entreprise.keynes disait que les marches financiers sont plus subjectifs qu'objectifs,l'essentiel est de deviner ce qui plaira et pas ce qui devrait plaire.


AirTropical.com

(63 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 27-08-2008 00:05:47 Voir le profil   Envoyer un message privé
J ai du bol de savoir ce que c est qu un PER et les rendements, dont celui des rendemenets des dividendes qui n est pas l inverse des PER (la diff est souvent liée à une politique d investissement des benefs !) et de capter qu il faut bien ponderer les PER du CAC si on veut etre equitable entre les petites K et les grosses.
Et du Bol de ne pas avoir d Or avec la gamele prise ...
Bref, le bol d etre aussi assez Humble, ce qui permet de bien vivre et respecter ceux qui ont moins de bol !


Roque

(1721 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 27-08-2008 12:28:27 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

Une personne prend une décision sur des éléments qui n'ont rien à voir avec celle-ci. Malgré cela il gagne ... donc il a eu de la chance. Rien d'offensant d'avoir de la chance. Il en faut. Et surtout rien à voir avec mon humilité ni avec un quelconque irrespect!
Napoléon choisissait ses aides de camp sur ce seul critère : "A-t-il de la chance ?"

Je vois ensuite que vous rapportez le rendement du capital au petit horizon de l'investisseur ... malheureusement le rendement du capital se décompose entre les bénef réinvestis et ceux distribués.
Rendement K = résultat/capital =(Réinvestis + Distribués)/ Capital

Vous confondez avec le rendement de l'investissement fait (en actions) par l'investisseur = dividendes reçus /investissement ou plus simplement vous confondez capitalisation et investissement de l'investisseur.

Pour terminer sur cette histoire de pondération :
PER = capitalisation /résultat = (nb actions x prix de l'action)/ (nb actions x résultat par action) = prix de l'action / résultat par action ... quel intérêt de pondérer puisque tout est ramené à l'action !

J'espère que je ne vous ai pas offusqué avec ce commentaire mais j'ai un défaut majeur (parmi beaucoup d'autres) c'est de ne pas supporter que l'on écrive des choses inexactes.

A+

Posté le : le 27-08-2008 14:10:42 Voir le profil   Envoyer un message privé
je perçois assez bien les tendances économiques majeures et les mouvements financiers sous-jacents,c'est en quelque sorte un peu napoleonien,par contre je ne m'aventurerai pas sur general motors en court terme sur la simple vue d'un per,ni d'ailleurs sur l'or en période de recession...


AirTropical.com

(63 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 27-08-2008 15:45:11 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour,

Soit un CAC avec 39 PER à 8 avec K = 1 et un PER à 12 avec K = 39.

Si mon fait la moyenne, on obtient un PER du CAC quasi à 8 mais si on pondere par les K, on obtient 10, ce qui est amha, plus significatif du PER global.

PS : je ne confonds pas non plus les diff rdts, pas plus qu entre les diff PER (US ou FR). Qui plus est, le pb est de plus en plus lié à la fiscalité.


Roque

(1721 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 27-08-2008 19:48:25 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir

Ahhhhh je comprends enfin notre divergence de point de vue !
Vous parliez de PER d'INDICE ...
Effectivement pourquoi pas en fabriquer un en pondérant chaque PER par la capitalisation effective.
Ce n'est pas l'approche de Standard&Poors mais pourquoi pas. On aura alors :
image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0808/1835_2... ou format inconnu


Par contre l'utilisation de ce PER nécessite un HISTORIQUE suffisant pour pouvoir positionner les cycles (voir mon post de mai). Et là ce n'est pas gagné.

A+

PS: le pb sera lié à la fiscalité selon la définition du PER que vous prenez : les operating PER ne le sont pas, alors que les GAAP le sont d'une certaine manière (même si norme comptable et fiscalité sont deux mondes différents). On en revient toujours à la même chose : pour pouvoir parler de PER en France il faudrait commencer par les définir, puis par en publier un historique long terme.
Dire que le PER du CAC est de 10 sans référence historique n'aide pas à apprécier si un marché est cher ou pas.


Roque

(1721 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 27-08-2008 22:50:23 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir

Communiqué de la FDIC :
- 117 institutions financières sur la watch list
- baisse de 86.5% des profits par rapport au même trimestre de l'année dernière

Petit mot du président de la FDIC :
""More banks will come on the list as credit problems worsen," La liste s'allongera au fur et à mesure que la crise du crédit s'amplifiera

---
Press Releases
Insured Bank and Thrift Earnings Fell to $5.0 Billion in the Second Quarter
FDIC Board to Consider Restoration Plan to Bolster the Deposit Insurance Fund

FOR IMMEDIATE RELEASE
August 26, 2008
Media Contact:
Andrew Gray (202) 898-7192
angray@fdic.gov

Commercial banks and savings institutions insured by the Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) reported net income of $5.0 billion in the second quarter of 2008, a decline of $31.8 billion (86.5 percent) from the $36.8 billion that the industry earned in the second quarter of 2007. With the exception of the fourth quarter of last year, the latest earnings were the lowest for the industry since the fourth quarter of 1991.

"By any yardstick, it was another rough quarter for bank earnings, but the results were not unexpected as the industry coped with financial market disruptions, the housing slump, worsening economic conditions and the overall downturn in the credit cycle," said FDIC Chairman Sheila C. Bair.

The FDIC's "problem list" grew to 117 institutions from 90 at the end of the first quarter. That is largest number on the list since the middle of 2003. Total assets of problem institutions increased from $26 billion to $78 billion, with $32 billion coming from IndyMac Bank, F.S.B., Pasadena, CA, which failed in July. "More banks will come on the list as credit problems worsen," Chairman Bair added. "Assets of problem institutions also will continue to rise."


Posté le : le 30-08-2008 13:09:17 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour ROQUE,
merci pour votre analyse, claire et commentée, comme d'hab.Merci egalement a Air Tropical.com, de sa participation à ce forum. Vous avez tous les 2 un pt commun : je ne me suis pas ennuyé une seconde à la lecture de vos ouvrages respectifs. Un rêve: vous réunir autour d'une table ronde avec les autres habitués de cette file.
Juste une méchante question que je vous pose à tous les 2: "Si vous étiez OBLIGES d'investir aujourd'hui toutes vos economies sur les marchés actions(cash et gold interdits), sur quel marchés réaliseriez vous vos achats ?(optique 1 an).
Un grand merci à vous 2 .
sve


lleduc1

(189 msg)

Plusieurs mois De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 30-08-2008 19:24:41 Voir le profil   Envoyer un message privé
SYMETRIE ET MIMETISME AVEC LES PERIODES 1998-2002, a l'évidence ça "Freine" Grave a la Baisse ....
il n'y a que le facteur temps qui n'est pas comparable.




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