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Analyses Indices | Analyse : Pas mal George ! (maj 25/6/7)

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Pas mal George ! (maj 25/6/7)

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Posté par Roque le 13-06-2007 17:10:57, dernière modification le 19-06-2007 13:34:52

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Ajout fait en fin de post le 14 juin 2007


Ajout fait en fin de post le 19 juin 2007

Ajout fait en fin de post le 25 juin 2007


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J'avais posté le 2 février 2005, sous le titre Le CAC dans la vague 23 ? , une curiosité proposée par George LINDSAY sous l'appellation de 3 pics et un dôme.

Fig1.


Cette figure s'est effectivement réalisée plusieurs fois dans l'histoire des indices.

A l'instar du S&P 500 en 1998

fig2.



ou encore en 2000

fig3.



Mais George LINDSAY ne s'est pas limité à cette seule « découverte ». C'est ce que j'ai constaté en parcourant des articles publiés de 1965 à 1983.


Dans le panthéon de ses découvertes on trouve une figure particulièrement intéressante et intrigante. Il s'agit de la MIDDLE SECTION (section médiane) qui donne, non pas comme le 3 pics et un dôme un objectif de prix (retracement jusqu'au point 10), mais un objectif temporel.


Il existe deux types de Middle Section, ascending et descending , je me limiterai ici à vous présenter la version ascending pour laquelle j'ai trouvé quelques illustrations.


La figure générique d'une Ascending Middle Section (ascending parce que G est au dessus de B) ressemble à ceci :

fig4.



Elle est composée de trois parties principales :

  • sur la partie gauche une phase haussière comprenant deux consolidations marquées

  • après un top majeur, une phase baissière brutale

  • à l'issue de cette baisse, une longue hausse interrompue par un simple palier horizontal


Ce qui rend cette figure intéressante c'est le rapport en terme de durée (jours calendaires) qui existe entre ces différentes phases.


En effet, selon LINDSAY, la dernière hausse consomme autant de temps que deux fois la baisse qui la précède. Cette baisse est elle-même égale en temps à une partie de la hausse initiale notée EJ sur le schéma.


Un exemple valant un long discours passons à la pratique avec le S&P 500.

fig5.



Le premier constat que l'on peut faire c'est la ressemblance frappante de cet historique hebdomadaire du S&P500 avec la figure générique soumise par LINDSAY en ... 1983.


Ensuite, et au premier coup d'oeil, on est surpris par la quasi égalité entre la période mesurée d'une part entre le point E de la 1ère hausse et le point J terminant cette hausse, et d'autre part la durée entre le point A initiant la dernière hausse (fin 2002) et le point J de 2007. Les deux périodes sont délimitées par des flèches rouges sur le graphique.


Cette égalité, matérialisée sur le graphique par des rectangles de largeurs égales, est définie sur le graphique en nombre de jours de bourse alors que LINDSAY préconise de faire le décompte en nombre de jours calendaires.


Le top de 2000 pour le S&P500 a été fait le 24 mars 2000. Il s'agit du point J de la 1ère hausse.

Le creux de 2002 a été atteint le 10 octobre 2002. C'est le point A débutant la dernière hausse.


En utilisant les nombreuses ressources disponibles, soit sur internet, soit dans les fonctions d'un tableur, il est facile d'obtenir le nombre de jours calendaires qui sépare deux dates.

J'obtiens ici 930 jours calendaires.


La figure proposée par LINDSAY doit être symétrique en durée entre la 1ère hausse (point E à J) et la baisse (point J à A). Est-ce vérifié ?


Il suffit pour cela de compter 930 jours calendaires avant le 24 mars 2000. J'obtiens la date du 6 septembre 1997. Pas de chance c'était un samedi, il faut donc retenir le 1er jour de bourse ouvert qui suit, soit le 8 septembre 1997.


Un zoom sur cette période permet de constater qu'en fait le point E est réellement placé le mercredi 8 octobre 1997 soit un mois plus tard.

Fig6.


Ce qui représente une erreur de 30 jours calendaires sur une période de 1860 jours (2x930j) ou une erreur de 1,61%. Pas mal George !


Il reste maintenant à reporter la durée comptée de E à A à partir du 10 octobre 2002 pour obtenir la date approximative du prochain top. En utilisant les mêmes ressources j'obtiens pour cette dernière hausse un top estimé le 13 novembre 2007 (2x 930 jours calendaires après le 10 octobre 2002).


Si je reprends la même marge d'erreur que précédemment, le top selon LINDSAY se situerait entre le 15 octobre 2007 (2x930 -30 jours calendaires après le 10 octobre 2002) et le 13 novembre 2007.


Cette date est d'ailleurs approchée par un autre outil que donne LINDSAY. Il s'agit du décompte entre tops ou Top To Top Count (TTTC).

Selon lui la projection d'environ 107 jours (il donne 3 durées : 102, 107 et 113) à partir du creux qui précède un top important coïncide avec la proximité d'un top (selon lui à 2 / 3 jours près).

107 jours à partir du 1er juin 2007 donne ... la date du 8 septembre et 113 jours donne le 14 septembre 2007.

fig7.

 


Au passage, vous constaterez par vous même que le récent top du S&P500 (le 1er juin dernier) a un écart de 2 jours avec le TTTC de George compté à partir du top de fin février.

Si on y ajoute la construction 3 pics et un dôme que le NASDAQ semblerait sur le point d'achever ....



... peut être pourrons nous dire dès le 15 septembre et au plus tard le 14 novembre : Pas mal George !


Portez-vous bien

-----------
Ajouté le 14 juin 2007

Je cède à la demande générale et je vous livre ci-dessous ce que pourrait être le décompte Middle Section de LINDSAY pour le CAC40.

Néanmoins avant d'en tirer une quelconque conclusion, de grâce, lisez tout le texte qui suit ....




Le top de 2000 est intervenu le 4 septembre 2000, le plus bas de 2003 est daté du 12 mars 2003. La durée séparant ces deux dates est de 919 jours calendaires.

La projection de ces 919 jours à partir du plus bas de 2003 donne la date du 23 mars 2008.
La projection rétroactive pour trouver le point E donne la date du 28 février 1998 qui est en décalage de 53 jours avec le point E réel sur le graphique (flèche rouge). Si je reporte cette erreur le nouveau point J projeté serait le 30 janvier 2008.

Néanmoins il ne faudrait pas s'arrêter là (pour le S&P500 plus haut non plus d'ailleurs) car les durées doivent être calculées également à partir de ce que LINDSAY appelle les pics et creux secondaires.
Le pic qui suit le plus haut peut être retenu comme élément du décompte, de même que le creux qui précède le plus bas réel (cas du S&P500 pa rapport au CAC). De même le point C peut être dans certaines conditions utilisés en lieu et place du point E.

Ceci donne autant de dates qu'il y aura de combinaisons possibles (je vous laisse ce travail si ça vous amuse mais vous lirez plus bas qu'il n'est pas possible d'aller au bout) et donc au final un intervalle de dates pour le point J projeté.

L'élimination des dates se fera en comparant les durées de la dernière hausse ainsi connue avec un tableau élaboré par LINDSAY donnant les 3 types de durée moyennes constatées sur l'historique de l'indice en question (Number of Calendar days in Basic Advances).

La durée de 919 par exemple ne se trouve pas dans l'intervalle des hausses dites extended (étendues) et donc ne devrait pas pouvoir être retenu normalement .
Mais attention, le tableau a été fait avec des historiques d'indices US et aucun historique valable n'existe pour le CAC .... donc ça ne sert à rien de le calculer pour le CAC sans éléments statistiques tirées d'un historique suffisant.

Comme vous le voyez la chose est loin d'être aussi simple qu'elle y paraît.
 

PS :
amusez-vous à faire la même chose pour le CAC40, le résultat est intéressant

 

----------------

Ajout du 19 juin 2007


Je suis tombé ce matin (ça ne m'a pas fait mal !) sur cette construction faite par la paire Euro-Yen.
Celà ressemble assez bien à la formation "3 pics et un dôme" de LINDSAY.


Le segment 20-21 n'est peut être pas encore tout à fait terminé. Selon LINDSAY, une fois le top (n°23) mis en place, l'objectif serait une baisse de l'€uro par rapport au Yen jusqu'au niveau du point 10 soit 150 environ.

De son côté la projection du top du 22 février 2007 (TTTC) donne un créneau possible pour un top entre le 10 et le 25 juillet (pour 107 jours : 17 juillet 2007).

Voilà donc un bon sujet à suivre pour en apprendre un peu plus sur la validité des outils de George.

J'essaierai dans la mesure du possible d'en suivre régulièrement l'évolution.

Ajout du 25 juin 2007 :

idem pour cette figure en formation sur le NASDAQ 100 :


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Avertissements au lecteur : 
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Pas mal George ! (maj 25/6/7)

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Posté le : le 19-06-2007 16:26:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque,

Toute hausse des taux ne réduit elle pas mécaniquement la dette des Etats?

Le gouvernement Villepin annonçait des résultats encourageants en matière de dette de la France

bonne continuation


Roque

(1147 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 19-06-2007 18:13:48 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

La dette reste ... quelque part sauf si elle est remboursée.

Une hausse du taux de la FED (ou BCE) est en fait une "vente" par la banque centrale de titres de dettes détenues dans ses Livres en contre-partie de monnaie.

Cette "destruction" de monnaie en circulation rend la monnaie plus rare ; tout ce qui est plus rare étant plus cher ... celà se traduit dans les taux.

Bien au contraire si la hausse se propage aussi aux taux longs ... la charge de la dette augmente.

L'encours de la dette négociable de la France est consultable ici.

A en croire les chiffres officiels de l'Agence France Tresor quelqu'un doit avoir un nez qui s'allonge, s'allonge ... en disant "résultats encourageants en matière de dette de la France"

A+

Posté le : le 20-06-2007 06:44:17 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque,

vu sur fininfo le tableau suivant :

http://www.europerformance.fr/europerformance3/opc...

clairement l'état français a la possibilité de racheter de la dette émise en 2005, 2006 en réalisant des profits grace à la hausse des taux.

Breton le savait, les journaleux sont incapables de l'écrire. J'ai entendu hier une chronique pitoyable de JM APHATIE sur Canal+ sur la dette de la France.

http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/indicateurs_econo...

la France est elle dans une situation plus catastrophique que les autres états?

il semble que non


Roque

(1147 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 20-06-2007 09:53:01 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour rationnel

Je ne sais pas (et je vois pas comment par ailleurs) si l'état français réalisera des profits grâce à la hausse des taux, mais ce que je CONSTATE sur le site de France Trésor c'est que le montant de l'encours a augmenté continuement depuis 2000 et en outre que la durée de vie de cette dette après avoir fait un bref passage vers 5 ans est aujourd'hui à plus de 7 ans.
Simple constat :


Certes nous ne sommes pas le plus mauvais élève de la classe :


mais lorsqu'on se noit faut-il se réjouir de voir d'autres personnes se noyer autour de soi.

Bonne journée

PS: on oublie aussi souvent de comparer des choses comparables. Par exemple les engagements de l'état français sur les pensions de ses fonctionnaires n'apparaissent nul part.

Posté le : le 20-06-2007 13:04:50 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Roque de cette réponse,

Selon la Cour des Comptes :

La Cour rappelle également que le ratio d'endettement dette publique/PIB a été réduit en 2006 pour la première fois depuis 2001, passant de 66,2% à fin 2005 à 63,7% à fin 2006.

"Cette baisse de 2,5 points ne traduit pas un rééquilibrage des comptes publics", a toutefois souligné Philippe Séguin. "Elle a été obtenue grâce à des cessions d'actifs d'un montant exceptionnellement élevé de plus de 16 milliards d'euros", a-t-il rappelé.

"Ce montant n'a jamais été atteint depuis la première vague de privatisations de 1986", a-t-il ajouté.

"L'amélioration du ratio d'endettement a également été obtenu grâce à des mesures de trésorerie", a dit encore le président de la Cour des comptes."

Les mesures de trésorerie, c'est peut être du rachat d'obligations?? décotées grace à la hausse des taux

a+

Posté le : le 22-06-2007 08:14:25 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque,

Suivez vous le dossier "Bear Stearns". On dirait que les difficultés de l'immobilier commencent à impacter le secteur bancaire.

a+


Roque

(1147 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 22-06-2007 12:54:47 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

Le premier d'une série probablement ...

A+


chambao

(15 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 15-07-2007 16:29:04 Voir le profil   Envoyer un message privé
bonjour Roque,
je lis toujours avec plaisir,souvent plusieurs fois,ces longues études trés documentées.
Ici quelque chose me genait dans le respect de l'esprit de la figure initiale 3 pics et un dome,il semble en effet que son auteur aie placé les points 2,10 et 28 sur la meme ligne,ainsi que les points 3 5 7 15 17 19 et 27 dans la meme zone de résistance,
le début de la figure ressemble un peu à une ETE(pts 1 à 14) qui ne serait pas validée et donnerait lieu à un rallye qui hesiterait au niveau de résistance de la tête(14 à 19) puis battrait cette résistance pour atteindre un top puis corriger et échouer à nouveau sur la fameuse résistance en 27 avant de retrouver la ligne de cou de l'ETE.
Dans l'esprit de la figure,le support(2-28) semble devoir etre relativement horizontal comme pour une ETE,alors que la résistance (3-27)peut etre ascendante ou descendante(biseau?)
davantage qu'au nasdaq depuis 2003(trop ascendant) cette figure s'appliquerait à merveille,dans la segmentation et dans l'esprit au graphe mensuel du dow depuis mars 97.
En réalité ce qui me fait hesiter c'est l'ampleur de la correction que ça implique,après un top vers 15-16000 la correction irait vers 7500-8000 soit 50%,ou 100% de la hausse depuis sept 2002
Malgré mon commentaire tardif je serais heureux d'avoir un avis sur cette application des 3 pics et 1 dome au dow monthly.


Roque

(1147 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 18-07-2007 15:25:23 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

Désolé de répondre aussi tardivement mais j'étais indisponible ces derniers temps.

J'en viens à la question de chambao:

- l'auteur aie placé les points 2,10 et 28 sur la meme ligne,ainsi que les points 3 5 7 15 17 19 et 27 dans la meme zone de résistance : le graphique a été réalisé pour tenir dans un cadre ! plus sérieusement, le placement vertical de certains points est sans importance.
En particulier le point 2 qui peut être situé beaucoup plus bas.
En revanche le point 10 marque un niveau important de même que le point 20.
Le retracement après le point 23 se fait (selon Lindsay) a minima jusqu'au niveau de 10 et le plus souvent jusqu'au niveau du point 1.

Pour ce qui est du niveau auquel se trouvent les points 3.5.7.15.17 et 19 Lindsay ne donne aucune contrainte. Ce qui est important c'est que les sommets 3.5.7 soient bien séparés (separating decline) des sommets 15.17 et 19 etselon la séquence donnée (8 à 14).

En réalité ce qui me fait hesiter c'est l'ampleur de la correction que ça implique,après un top vers 15-16000 la correction irait vers 7500-8000 soit 50%,ou 100% de la hausse depuis sept 2002 une correction de l'ensemble de la hausse depuis 2002 est parfaitement envisageable. Qui aurait cru en 1999 à une baisse de l'ordre de celle que l'on a connue de 2000 à 2002 ?

Bonne journée



biliboy

(160 msg)

Non renseigné Non renseigné Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 26-07-2007 18:36:01 Voir le profil   Envoyer un message privé


on est dedans ....

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