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Analyse conjoncture | Analyse : Le dollar ... "ça fait branché"

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Le dollar ... "ça fait branché"

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Posté par Roque le 12-05-2008 14:52:18, dernière modification le 12-05-2008 17:13:39

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Un commentaire récemment émis sur ce forum et une longue après-midi d'échanges avec mon ami Momo sous le chaud soleil d'Anjou m'amènent à revenir sur un sujet que j'ai déjà abordé mais qui, à mon sens, ne semble pas avoir fait mouche. Je l'avais abordé dans un commentaire d'octobre 2006 sous le titre “Quel bonheur d'être argentin”.

En effet je suis toujours désespéré de voir des personnes qui ont leurs économies et leurs revenus en euros regarder les indices américains ou bien les matières premières avec un oeil américain. Je n'ai rien contre nos amis américains, bien au contraire, mais ceux-ci ont une monnaie, qui pour le moins, ne se porte pas à merveille. Mais qu'une monnaie se porte bien ou non le principe de base pour un investisseur est de regarder l'objet de tous ses désirs dans une monnaie qui est celle dans laquelle il mange, boit, se loge et économise. Un européen qui intervient sur les marchés américains regardera les indices américains une fois ceux-ci exprimés en euros; s'il veut acheter de l'or, de l'argent ou du pétrole ... idem.

S'il ne fait pas ça et prend sa décision sur le seul aspect technique des graphiques en dollars il passe à côté d'une information majeure qui est celle de l'évolution du change entre l'euro et le dollar.
Le fait d'analyser un graphique en euro permet en quelque sorte d'avoir sous les yeux la synthèse de deux graphiques : celui de l'indice en dollars et celui de l'euro-dollar.

Or en Euro = Or en Dollar / (Change Euro-Dollar)
Or en Euro = Or en Dollar * Change Dollar-Euro

Prenons l'exemple du S&P500.
Un investisseur américain voit ceci lorsqu'il regarde le graphique du S&P500 pour prendre une décision :
fig1.

Avec satisfaction il constate que l'indice a retracé quasiment toute la baisse de 2000-2002 et que ce retracement a pris exactement deux fois plus de temps que la baisse qui a précédé.

Compte-tenu du niveau stratosphérique du PER du S&P500 – le PER est revenu à 23,15 le 7 mai et les anticipations de revenu données par S&P affichent un PER à 28,71 en septembre 2008 et autour de 20 tout au long de l'année 2009. Sachant que les niveaux de résultats se situent 30 à 40% au delà de la norme ceci donne un PER normalisé de plus de 30 ! - et d'un prochain retour à la réalité des marchés il anticipe un retour de l'indice sur son support haussier long-terme.

Son collègue sud-africain en revanche voit les choses d'un autre oeil.
Fig2.

Il a un compte chez un broker lui permettant d'intervenir sur le marché américain avec ses économies durement gagnées en rand. Un simple regard sur le graphique du S&P500 en rand le conforte dans la décision qu'il a prise d'entrer sur le marché américain mi-2006. Il lui suffit aujourd'hui de surveiller cette droite qui soutient la hausse depuis 2004 pour s'assurer que son portefeuille prospère gentillement grâce à la magie des taux de change et cela malgré la baisse récente du S&P500 en dollars.

En revanche ses parents français (notre ami sud-africain descend d'une famille de huguenots français exilés il y a bien longtemps en Afrique du Sud) sont moins à la fête. Ce lointain cousin a ouvert un compte chez un broker US et se mord les doigts régulièrement lorsqu'il regarde le S&P 500 en euros.
Fig3.

Le maigre rebond de l'indice – exactement 61,8% de la baisse 2000-2003- n'augure rien de bon pour la suite des évènements. Selon toutes probabilités si la zone de support horizontale actuelle était enfoncée les cours se précipiteraient, selon la règle de la balançoire, vers la droite de support haussière long-terme.

Certes il a la possibilité de prendre une position à la vente mais le graphique long-terme du change euro-dollar lui susurre qu'il n'a pas fini de se battre contre deux ennemis en même temps : un indice et ses facéties d'un côté, l'euro-dollar et ses propres errements de l'autre.
Fig4.

Avec une perspective peu attrayante d'un euro contre 2 dollars américains il n'est pas enthousiasmé à l'idée de redonner au marché 1/3 de ses gains difficilement gagnés sans parler de son capital qui lui même sera grignoté doucettement jusqu'à perdre 33% de son pouvoir d'achat en euro. Il se demande alors qu'elle idée a bien pu lui passer dans la tête d'aller mettre ses euro-cacahuettes chez ce broker américain !

Désireux d'entrer sur le marché de l'or et tirant les leçons de sa déconvenue, ce même investisseur va préalablement faire un travail personnel d'analyse de la situation de l'or.
Fig5.

En comparant les graphiques en dollar et en euro il confirme ce qu'il pressentait ... parler de l'or en dollar NE SERT ABSOLUMENT À RIEN pour un acheteur européen !

Il se demande bien alors pourquoi tant de journalistes, de brokers européens, de traders et autres auteurs de lettres de conseils à usage des investisseurs européens nous bassinent ainsi régulièrement avec des cotations en dollars !


Parler dollar ça fait sans doute plus “branché” !

Bonne semaine à toutes et à tous
Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Le dollar ... "ça fait branché"

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Crock

(5968 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises
Blog

Posté le : le 13-05-2008 00:09:10 Voir le profil   Envoyer un message privé
Je fais également partie des lecteurs réguliers des analyses de Yannick, que je remercie une nouvelle fois pour cette nouvelle publication. A la lecture des commentaires, je pense qu’il y a une confusion entre analyser un actif et investir dans cet actif.

En effet, si l’on souhaite analyser les marchés américains, il faut le faire en dollar car les américains analysent leurs marchés en dollar et c’est de cette manière que nous pourrons déterminer les zones de support ou de résistances pertinentes sur leurs indices.

Si maintenant, le but est d’investir dans la valeur d’un actif, il est évident que l’on doit analyser cet actif dans notre monnaie, c’est ce que Yannick explique ci-dessus lorsqu’il cherche à déterminer pour un investisseur européen le moment où il faut être acheteur d’Or.

Cette discussion mérite même d’être élargie au Forex qui dans certain cas peut permettre de neutraliser le risque monnaie sur un investissement.


Roque

(1071 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 13-05-2008 07:08:36 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

PRIEEST: désolé je n'ai pas trouvé ta question

hergastul : certes en intraday il y a peu d'effet, mais tu trades sans capital ?

A+


PRIEEST

(371 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 13-05-2008 07:55:37 Voir le profil   Envoyer un message privé
Ouh-là ! Ca a dû être chaud hier soir...

Intervention d'hergastul, de CROCK. Réponse lapidaire de Roque = Pas de question à laquelle il serait possible de répondre.
- En pleine nuit -

Bon.
Ouf.
L'orage est passé à côté.
Mais je pense que ce fut chaud.

A mots feutrés ... Merci pour votre compréhension et votre fair-play à vous tous, Roque compris !

J'admire de plus en plus ce site et ce qui s'y réalise.


hergastul

(1198 msg)

Plusieurs mois De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 13-05-2008 08:16:54 Voir le profil   Envoyer un message privé
hergastul : certes en intraday il y a peu d'effet, mais tu trades sans capital ?


Via mon intermédiaire américain, j'ai la chance d'avoir un compte en Euros.
Si le pouillième des commissions m'est facturé et déduit sur un compte à découvert séparé en dollars (que je peux reconvertir en euros dès qu'il commence à prendre une taille raisonnable), je demeure toujours en euros dès que je suis hors du marché, fort heureusement
Bon, mais c'est vrai que je prend un risque de change sur de l'intraday, ou au max sur un ou deux jours, et grosso modo les variations s'équilibrent. Bien sûr, si je devais avoir un portefeuille LT en dollars, ce serait une autre histoire


LELIEVREMilou

(290 msg)

Plusieurs mois Non renseigné Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 13-05-2008 09:28:13 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour. Aujourd'hui est un jour nouveau. J'ai relu tous les posts
Je ne suis pas un pro comme la plupart d'entre vous, aussi je ne joue pas en intraday. Je suis étonné par la réponse de Roque qui me dit que les indices US présentent une divergence Inverse.
J'ai beau chercher je ne vois pas de divergence sur le Nasdaq (MACD, RSI) sur les UT daily,Hebdo, Mensuel.
QQue chose m' échappe sans doute, mais quoi ! QQ'un peut me dire?
Si Roque repasse dans les parages pourra -t- il me répondre lui même. Merci, et, bonne journée.


kiki27

(126 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 13-05-2008 15:04:29 Voir le profil   Envoyer un message privé
Les sources doivent être les mêmes au final mais je parle du prévisionnel et non du publié, les investisseurs se positionnent sur des bénéfices futures ( peut être hypothétiques et révisés régulièrement ) mais non sur du passé ( toujours intéressant à vérifier mais pas ds le but de se positionner ).

Sachant que rien est normalisé puisque le principal ingrédient qui fait évoluer le per est l’évolution des taux Lt qui ne sont pas eux normalisés.

Ensuite les perspectives servent à voir si l’on applique un multiple plus important en fonction du secteur et de la croissance attendue, ou l’inverse. Les bancaires étaient à + de 12 il y a 1 an on tourne aux alentours de 8 actuellement.

Nous sommes pour le moment loin d'un per de 30 annoncé.



LELIEVREMilou

(290 msg)

Plusieurs mois Non renseigné Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 13-05-2008 17:26:00 Voir le profil   Envoyer un message privé
tout le monde y va de sa petite info sur le sujet.

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickc...


Roque

(1071 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 13-05-2008 22:21:57 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir

PRIEEST: désolé d'avoir été bref mais j'ai jeter un oeil rapide ce matin juste avant d'aller prendre mon train et très franchement j'ai cherché (rapidement certes) la question que je n'ai pas trouvée. Tu parles maintenant d'orage ... je ne comprends pas. Encore désolé.

hergastul : Ton approche me semble prudente et saine.

LELIEVREMilou : Divergences KOLOSSAAAAALES sur MACD histo en hebdo. Si pb me faire un MP.

kiki27: Je pense que tant qu'à parler de PER du S&P500 il vaut mieux aller chercher les chiffres à la source même c'est à dire chez Standard&Poors. Je ne pense pas que ceci puisse faire débat. Dans ces conditions il suffit de retourner dans mon post d'hier soir pour voir (l'image est une copie du fichier de Standard&Poors dont j'ai simplement surligné une colonne pour la mettre en évidence) que le prévisionnel (donc futur) du PER publié (as reported donc comptable GAAP) est aujourd'hui de 23,15 au 31/3/2008 et de 19,18 au 31/12/2009. Il est vrai que pour un particulier tous ces éléments sont un peu confus d'autant que certains professionnels de la finance ne font aucun effort de compréhension eux-mêmes sur ces concepts et par ignorance ou par paresse ne les expliquent pas correctement au public.

D'ailleurs le tableur fourni par Standard &Poors donne (sans avoir retouché à aucune donnée) ce graphique du PER depuis 1988 :

J'ai simplement ajouté dessus deux moyennes :
- la moyenne des PER depuis 1988 (en rouge)
- la moyenne des PER depuis 1900 (à partir des historiques plus anciens de R. Shiller)

On voit immédiatement qu'un analyste cherchant à dire que les marchés ne sont pas chers se contentera, soit par ignorance, soit par malice, d'un historique remontant à 1988. Le problème est que la bulle des actions des années 1990 à fait exploser les PER et rend la période récente non significative de la réalité des valorisations. La moyenne depuis 1900 est là pour nous le rappeler.

Le deuxième point que tu abordes, la corrélation supposée entre PER et taux LT, est intéressant car c'est encore une légende que beaucoup de professionnels de la finance essaient de nous faire gober.

En fait il s'agit de ce que l'on appelle le modèle de la FED : les taux d'intérêt longs termes se reflèteraient dans le rendement des actions ou vu autrement dans l'inverse du PER.
Cette légende a été créée de toute pièce par Greenspan, grand expert en communication, reprise bêtement par la presse financière et gober par le grand public.

La chose est très facile à démonter : il suffit de mettre en parallèle un historique des taux longs (par exemple le 10 ans américain) et un historique des PER inversé (E/P = rendement).
Et voilà ce que cela donne :

En fait on constate sur cet historique remontant à 1940 que la corrélation entre ces deux éléments (courbe verte = rendement actions, courbe mauve = Taux 10 ans) n'apparait QUE sur la période 1982 à 1998. D'ailleurs Greenspan lorsqu'il a publié ce concept s'est bien gardé de remonter au delà !
Encore une légende qui tombe !

Bonne soirée


kiki27

(126 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 13-05-2008 23:49:35 Voir le profil   Envoyer un message privé
Il est certain que dans ce maquis ..

Afin de compenser ce à quoi l'analyste fait référence et de quelle forme de bénéfices dont on parle, il est nécessaire de connaître la période utilisée par les calculs (la somme des résultats des 4 trimestres) des bénéfices de l'année courante, le calendrier courant ou le prochain calendrier des bénéfices estimés.

Pour le S & P 500, les chiffres des bénéfices étant utilisés peuvent être soit reportés ou "operating" (operating earnings). Mais pour simplifier ces bénéfices - REPORTED EARNINGS n’inclus pas les write off ( les charges ) même si il apparaît qu'il y en aient année après année ( la dernière colonne est donc trop laxiste et ne correspond pas à la réalité).Tu dois donc retraiter tes PER et prendre modèle sur le tableau d'ecowin qui en tient compte.

Je ne vois pas très bien ce que vient faire le couplet sur Greespan il n’y est pas pour gd chose sur la théorie des per , qui ne sont je l’accorde que des théories.

A noter que je n’ai pas utilisé le mot corrélation mais j’ai simplement rappelé que c’était un des ingrédients, nuance donc sachant que l’évaluation d’un titre est une des choses les plus difficiles à réaliser et donc à expliquer.


Le «P/E ratio» est donc influencé par plusieurs paramètres.

Il n’y a pas de recette magique malheureusement. C’est fascinant de voir les P/E changer sur quelques années pour un titre dont la nature ne change pas vraiment.

Le P/E sur une courte période (quelques années) est souvent plus une anticipation qu’une évaluation juste. Dans cette optique, le facteur mode joue un rôle à court terme.

L’investisseur qui se veut sage doit par contre s’en tenir à une évaluation rationnelle et cartésienne car les éléments subjectifs à court terme sont imprévisibles.


Plus on se projette dans le futur , plus on est près à payer un prix élevé des profits actuels. Le niveau de durabilité et de certitude est un élément clé.

Les perspectives de croissance sont aussi un facteur important. Un large marché potentiel peut faire espérer une croissance future élevée (de là à transformer cela en plus de profits ...

L’avantage compétitif qu’une entreprise peut posséder augmente aussi le P/E mérité car les profits peuvent être plus durables et même parfois immunisés à l’inflation.

Quand les taux sont à 10%, les investisseurs ne sont pas prêts à payer les mêmes P/E que quand les taux sont de 5%.


Bonne soirée.


ggmg1425

(6 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 14-05-2008 08:41:15 Voir le profil   Envoyer un message privé
Où peut -on trouver un graphique de l'or en euros avec mise à jour quotidienne ?
Merci


Roque

(1071 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 14-05-2008 09:42:42 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

kiki27 : "une évaluation rationnelle et cartésienne" s'en remettrait à un historique suffisant pour être exploitable.
Enfin, les bénéfices "operating (operating earnings)" NE SONT NI PAR DEFINITION NI TRADUCTION DES bénéfices "reportés ou REPORTED EARNINGS" comme tu les traduis de façon erronée mais des bénéfices OPERATIONNELS.

Je pense que tu mélanges les notions de GAAP et d'opérationnel avec les notions de publié et de prévisionnel.

D'ailleurs le tableau de Standard&Poors que j'ai publié plus haut le montre explicitement :
- lignes "ESTIMATES" + colonne "AS REPORTED" : GAAP prévisionnel (forward)
- lignes "ACTUALS" + colonne "AS REPORTED" : GAAP réel (publié)
- lignes "ESTIMATES" + colonne "OPER EARNS P/E" : PE opérationnel prévisionnel (forward)
- - lignes "ACTUALS" + colonne "OPER EARNS P/E" : PE opérationnel réel (publié)

PS: Greenspan est à l'origine de cette théorie. Lire ses oeuvres.

ggmg1425: soit sur www.bullionvault.com avec choix devise euro soit sur stockcharts.com en prenant comme symbole $GOLD:$XEU soit sur PRT en prenant le graphique du tracker GBS soit sur PRT en construisant le spread gold / euro-dollar.

Bonne journée à toutes et à tous



Lantique

(48 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 14-05-2008 11:46:36 Voir le profil   Envoyer un message privé
Pas mal du tout cette synthèse...

Merci


kiki27

(126 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 14-05-2008 12:35:25 Voir le profil   Envoyer un message privé
Mon cher Roque:

1 ) Evite s’il te plait de faire régulièrement des conclusions rapides à chaque ligne voir chaque post c’est agaçant et nuit à la clarté des échanges, j’appel cela faire diversion.
Il est vrais que la meilleure défense c’est l’attaque mais tout de même.
Laisse les lecteurs juger, par avance merci pour eux.
Trois exemples en très peux de lignes et je ne reprend pas les autres !!!
-kiki27 : "une évaluation rationnelle et cartésienne" s'en remettrait à un historique suffisant pour être exploitable.
-Je pense que tu mélanges les notions de GAAP et d'opérationnel avec les notions de publié et de prévisionnel
-comme tu les traduis de façon erronée mais des bénéfices OPERATIONNELS



2) Pour revenir sur le sujet du PER

Je voulais simplement attirer ton attention sur un détail, en t’expliquant que le prévisionnel sur ce tableau ne tenait pas compte de certains ingrédients.


Apparemment tu utilises l’année courante mais tu aurais dû le préciser alors.

Mais pourquoi ?
le seul connu est le 2006 pas gd intérêts )
ou le 2007 encore incertain , le seul sur lequel les analystes communiquent est le 2008 et bientôt ce sera le 2009.

je te cite :

« ...Compte-tenu du niveau stratosphérique du PER du S&P500 – le PER est revenu [color=noir]à 23,15 le 7 mai et les anticipations de revenu données par S&P affichent un PER à 28,71 en septembre 2008 et autour de 20 tout au long de l'année 2009. Sachant que les niveaux de résultats se situent 30 à 40% au delà de la norme ceci donne un PER normalisé de plus de 30 ! - et d'un prochain retour à la réalité des marchés il anticipe un retour de l'indice sur son support haussier long-terme... »

Dans cette phrase tout est donc mélangé alors.

Je confirme simplement que le PER prévi 2008 sur le SP 500 se situe aux alentours de 14/15, je ne dis rien d’autre.

Bon j’arrête là et en plus tu n’as pas afficher toutes les colonnes du tab.

Mais puisque tu penses avoir le monopole du savoir je ne rajoute rien, je pensais sans doute à tort qu’un forum était en théorie un lieu d’échange et non un lieu ou le professeur essaye de faire des pirouettes en faisant diversion .

Bonne journée.


Roque

(1071 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 14-05-2008 14:26:23 Voir le profil   Envoyer un message privé
kiki27 : Je jette l'éponge, comme à chaque fois dans les échanges avec toi !

C'est effectivement plus facile d'en venir aux attaques perso et aux insinuations de manipulations* plutôt que d'essayer de se creuser les méninges pour comprendre un principe aussi simple.

S'il te plait, évites à l'avenir de poster dans mes files, je gagnerai beaucoup de temps et toi aussi.

Roger OUT


PS: je m'empresse d'écrire à Buffet, Grantham et Hussman pour leur dire qu'ils se trompent entièrement et qu'un génie au doux pseudo de kiki27 va leur expliquer la notion et l'usage du PER ... je pense que ces minables qui totalisent à peine quelques centaines de milliards de dollars d'actifs en gestion vont découvrir la Vérité. Ils ont déjà mal aux côtes !

* je cache tellement les choses que j'ai même donné le lien vers le tableur complet qui comprend, outre l'onglet que j'ai présenté en partie, 4 autres onglets. Ne prends pas les lecteurs pour des abrutis ils savent aller chercher des sources.


kiki27

(126 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 14-05-2008 17:29:44 Voir le profil   Envoyer un message privé
Puisque tel est ton souhait grand maître c’est comme cela qu’il faut dire?



Je te laisse ta file c’est promis.



Mais c’est plus fort que moi quand je vois des énormités.


Attention pas d’attaque perso je te prie.



Allelouya

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