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Analyses Futures | Analyse : Le Dow fait du yo-yo

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Le Dow fait du yo-yo

Bonjour à toutes et à tous,

J’ai tradé la journée du jeudi 10 avril, enfin une toute petite partie de la journée car je ne suis pas chez moi et l’accès internet que j’utilise n’est pas du haut débit donc j’ai pu intervenir sur le setup des gap “fades” mais ensuite, le flux de données s’est interrompu. Néanmoins, j’ai revu le graphique à la fin de la journée et y ai fait figuré les points d’entrée et de sortie qui auraient été les miens. Comme vous allez le voir, les points pivots m’auraient plutôt desservi cette fois mais vous le savez aussi bien que moi, il n’existe aucune méthode qui fonctionne à 100%...

233 ticks


Gap “fades”

Le setup des gaps “fades” consiste à acheter les gaps en baisse et à shorter les gaps en hausse. J’interviens avec 4 contrats sur ce setup car mon objectif est proche et que mon risque par contrat en résultant est faible.

A l’ouverture, j’ai placé un ordre d’achat au prix du marché et ai été exécuté à 12551 (A). Il a fallu moins de 5 minutes pour que la clôture d’hier soit atteinte à 12569 (B).

B : 12551
S : 12569 => +18 points * 4 contrats = +72 points

Points Pivots

J’interviens avec 6 contrats pour ce setup. A part pour le premier trade que je prend conjointement avec la stratégie des gap fades, j’attends que les cours dépassent un pivot d’un quart puis je place un ordre limite devant le pivot (pivot +3 points) pour entrer sur retracement. Mon stop est à 20 points de mon niveau d’exécution.

J’hésite à shorter dès l’ouverture car je ne peux pas prendre position conjointement avec le gap d’ouverture. J’attends donc d’avoir un signal franc. Cela se produit vers 16h lorsque les cours cassent à la baisse les 2 pivots coïncidant. Je place alors un ordre vente limite sous le Mid Pivot-S1 et suis exécuté à 12513 (1) mais au lieu de coller à mon hypothèse, les cours repartent à la hausse et je suis stoppé à 12533 (2).

S : 12513
B : 12533 => -20 points * 6 contrats = -120 points
TOTAL = -120 points

Les cours continuent leur ascencion et lorsqu’ils ont fait ¼ de la distance entre le Pivot daily et le Mid Pivot-R1 daily, je place un ordre d’achat limite juste devant le Pivot daily (3) mais les cours ne font pas de pullback alors lorsqu’ils ont parcouru ¼ de la distance entre Mid Pivot-R1 daily et R1 daily, je remonte mon ordre achat limite juste au-dessus du Mid Pivot-R1 et suis exécuté quelques minutes plus tard à 12614 (4). Les cours oscillent ensuite longtemps sans direction, c’est la pause de midi… Vers 20h30, je suis stoppé à 12594 (5).

B : 12614
S : 12594 => -20 points * 6 contrats = -120 points
TOTAL = -120 points

Bon, c’est la deuxième perte consécutive mais ma règle m’interdit de prendre d’autres positions si les deux pertes ont eu lieu dans la même demi-journée, ce qui veut dire que je peux encore prendre une position. J’observe donc le marché à l’affût d’un nouveau signal. Ce dernier arrive lorsque les cours cassent le pivot daily à la baisse et parcours ¼ de la distance entre le pivot daily et le Mid Pivot-S1. Je place mon ordre de vente limite juste sous le pivot daily et suis exécuté à 12558 (6). Malheureusement, je suis stoppé dans la foulée une fois de plus à 12578 (7).

S : 12558
B : 12578 => -20 points * 6 contrats = -120 points
TOTAL = -120 points

Voici le récapitulatif de cette journée : +72 - 120 - 120 - 120 = -288 points
Les frais se montent à 22 points => Résultat net = -310 points

Vous voyez, les points pivots ne fonctionnent pas à chaque fois mais ce n’est pas une raison pour ne pas suivre ses règles. Certes, je n’ai pas réellement tradé cette journée en live mais je pense que j’aurais agi de la même façon si cela avait été le cas, ma méthode ne donnant pas lieu à une appréciation qui pourrait être biaisée. Avant j’aurais sûrement été en colère contre moi-même d’avoir pris ces pertes mais maintenant, même si je suis un peu déçu (j’imagine que c’est humain...), je sais que j’ai suivi mes règles de trading et que je n’ai donc rien à me reprocher.

Bon week-end et à la semaine prochaine

++

Gilles
Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Le Dow fait du yo-yo

Page : sur 1

FREERIDER

(42 msg)

Non renseigné Non renseigné Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 12-04-2008 13:05:08 Voir le profil   Envoyer un message privé
impressionant


boursiko

(2 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 12-04-2008 13:40:54 Voir le profil   Envoyer un message privé


businessman79

(55 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 12-04-2008 13:43:13 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Gilles

Pourquoi utilises-tu des graphiques une fois en 144 ticks et une autre en 233 ?

Amicalement


boursiko

(2 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 12-04-2008 13:45:50 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour,

Je lis depuis quelques temps tes interventions avec beaucoup d'intérêt, pourrais tu m'apporter quelques précisions sur les pivots que tu utilises en dehors des "daily"?

Merci d'avance et au plaisir de te lire;-)


gmuller

(234 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures US

Posté le : le 12-04-2008 17:25:11 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour,

Alors pour répondre dans l'ordre :

Businessman79, j'utilise soit l'un soit l'autre pour des raisons de lisibilité. En effet, sur un graphique en 144 ticks, il y a plus de chandeliers que sur un graphique en 233 ticks. Le design du site ne permettant pas de poster des images supérieures à 800 pixels de large, je ne voulais pas poster un graphique tout écrasé .
Perso, je préfère utiliser le 144 ticks car c'est plus détaillé mais en fait cela ne change pas grand chose, voire rien, aux signaux envoyés par le setup des points pivots.

Boursiko, j'utilise des pivots hebdos (en orange) et mensuels (en violet) mais parce qu'ils sont très écartés les uns des autres, on n'en voit souvent qu'un seul voir aucun. Je les calcule de la même façon que les autres mais en prenant les valeurs de la semaine et du mois précédents. Ah oui, contrairement aux pivots journaliers, je ne calcule pas les milieux des pivots mais c'est peut-être à explorer...
Les traits horizontaux noirs ne sont pas des pivots mais des niveaux remarquables (clôture veille et ouverture du jour du marché pit à 15h30 heure de Paris) que j'utilise seulement pour les gap fades, pour l'instant. Pourtant, après avoir observé (brièvement certes, mais quand même ) la méthode de Louis lors de la journée de trading live, je me demande si je ne vais pas un jour les incorporer à ma méthode.

Voilà, si d'autres points restent à éclaircir, n'hésitez pas à me questionner, je me ferais un plaisir de vous illuminer .

++

Gilles


Jidev

(4 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 12-04-2008 18:38:06 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour!
je regarde avec interêt tes analyses,car nous avons eu l'occasion de faire connaissance à la récente journée de trading ou nous avons déjeuné ensemble,suite à celà,je me suis interressé a la technique des points pivots ,et celà m'amène à te poser 2 questions:
je vois que tu travailles essentiellement sur le dow,crois tu que les résultats sont aussi efficaces sur le CAC ?
-en ce qui concerne la technique des gaps,les US ont effectivement la réputation de fermer toujours leurs gaps ,est-ce aussi vrai avec le CAC ?
Merci !

Posté le : le 13-04-2008 02:25:14 Voir le profil   Envoyer un message privé
Les points pivots, cette technique "statistique" est utile mais il est absurde à mon sens de l'utiliser en one shot. Les modèles mathématiques n'ont de sens que si in les utilise dans la durée avec un money management adéquat, et encore ...

C'est toujours facile a posteriori, mais si on regarde la journée, la simple utilisation des trendlines et des candlesticks aurait été beaucoup plus efficace.

Personnellement j'ai renoncé au day trading, car pour moi le swingtrading offre un degré de probabilité plus élévé, car on peut utiliser l'analyse fondamentales et financière en+ sur cette UT.


gmuller

(234 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures US

Posté le : le 13-04-2008 09:31:55 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Jidev,

Il est difficile pour moi de te répondre car je n'ai encore jamais utilisé les points pivots sur le CAC mais je sais que tu devrais pouvoir trouver une réponse en posant tes questions sur ce forum : Stratégies John Carter

Pour ce qui est de la fermeture des gaps, je te renverrai vers le même forum car une fois de plus, je n'ai pas testé sur le CAC mais ce que je peux te dire c'est que le Mini-Dow a une très forte tendance à refermer ses gaps. Je crois que c'est l'indice d'actions qui a la plus forte probabilité de refermer ses gaps.

Voilà

Désolé de ne pas être d'une plus grande aide mais j'espère que tu trouveras ton bonheur sur le forum, le contraire m'étonnerai car il y a des gens compétents qui y interviennent.

++

Gilles


logan

(26 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 13-04-2008 09:50:28 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Gilles,

Merci pour tes posts qui sont intéressants.
Carter à mon avis n'a pas donné sa méthode complète : il a un site payant et des formations et il doit distiller les informations en fonction des dollars qu'on lui verse. Ce qu'il en dit dans son livre m'a paru cependant intéressant mais, sur le FCE, j'ai trouvé que l'on perdait de l'argent en appliquant de façon brute les règles qu'il donne. Il faut rajouter un ou des filtres et le problème est de trouver les bons.
Je vais essayer de tester le filtre suivant :
je n'achète ou ne vends pas directement le retour sur pivot après une cassure qui atteint le quart de la distance au pivot suivant car j'ai remarqué qu'il y avait trop de faux signaux.
Je bascule sur les 2 minutes pour trouver un point d'entrée de type Velez ou Pristine. Cela peut permettre de ne pas prendre position si les cours partent directement dans l'autre sens.

Exemple sur le FCE de vendredi 11 : les 2 mn permettaient de shorter le retour sur le demi-pivot R2 jour et le pivot R1 mensuel, les 2 pivots étant au même niveau.
Je n'ai pas les e-minis intraday pour voir si tes faux signaux auraient été évités.






Posté le : le 13-04-2008 14:40:52 Voir le profil   Envoyer un message privé
gilles,
quand c est orienté SUD,faut pas insister! autrement fin de journée.....-300pts!


HENRYK3

(253 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 13-04-2008 17:08:28 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Gilles,

De 16H à 18H, une Tendance en Ligne de 150 points s'est développé. C'était ça qu'il fallit saisir.

Les Moyennes mobiles, voire quelques indicateurs auraient pu t'aider à entrer.

La méthode Carter, c'est bien. Mais nous ne sommes pas obligés de devenir des clones de Carter.

Faut adapter et mélanger divers méthodes jusqu'à créer la tienne propre.

Le jour où tu écriras un livre sur "La méthode à Gilles ou Comment gagner de l'argent sur le Marché des Futures", je serai ton premier client.

Bonsoir.



gmuller

(234 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures US

Posté le : le 13-04-2008 20:32:21 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci pour vos commentaires,

Je souhaite effectivement affiner la technique de Carter avec le temps en utilisant mes propres filtres qui augmenteront mon taux de trades gagnants mais pour l'instant, je me concentre sur l'essentiel. Je ne vais pas tarder à tester divers filtres mais pour cela, je vais devoir apprendre à programmer un minimum, histoire de ne pas passer des mois à les tester manuellement.
A ce propos, si vous avez des idées de filtres qui pourraient selon vous améliorer les performances de la méthode des pivots, je suis preneur...

Ah oui, je voulais aussi dire que j'ai déjà essayé d'utiliser les ticks que Carter décrit dans son bouquin mais il m'a semblé que trop de faux signaux étaient envoyés, rendant ce filtre quelque peu inutile. En effet, je pense qu'il a dû écrire son livre alors que les marchés n'étaient pas aussi volatils, mais je peux me tromper.

Une petite question à Logan, qu'est-ce que les points d'entrée de type Velez ou Pristine? Je n'en ai jamais entendu parlé auparavant et tu m'intéresses.

++

Gilles

PS : je vais y penser pour le livre

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