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Êtes-vous bien protégés ?

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Posté par Roque le 20-07-2008 14:42:42, dernière modification le 20-07-2008 19:00:00

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Question saugrenue au premier abord, c'est néanmoins par les temps qui courent une question que beaucoup d'entre nous se posent, non seulement aux Etats-Unis, au Royaume-Uni, en Espagne mais aussi en France : “mes avoirs en banque ou chez mon broker sont-ils protégés d'une défaillance de mon teneur de compte ?”.
fig1.

La plupart des pays occidentaux ont mis en place des mécanismes assurant une certaine protection des avoirs déposés dans les institutions financières ce n'est sans doute pas sans bonnes raisons.

Au Luxembourg les clients des établissements financiers affiliés à l'Association pour la Garantie des Dépôts du Luxembourg sont assurés d'une protection à hauteur de 20 000 € de leurs dépôts et de leur portefeuille de titres.

Aux Etats-Unis deux organisations sont chargées d'assurer la protection des clients des établissements financiers :

  • La FDIC ou Federal Deposit Insurance Corporation, une agence fédérale, pour l'assurance des dépôts soit 100 000$ par établissement et par déposant (200 000$ pour un compte joint) et 250 000$ pour les comptes épargne retraite. La FDIC tient à jour la liste des banques défaillantes.

  • La SIPC ou Securities Investor Protection Corporation, organisation privée dont les 5435 membres sont tous les brokers et dealers opérant aux Etats-Unis. Elle assure les clients de ses membres à hauteur de 500 000$ en titres et de 100 000$ de liquidités.

En France c'est le Fonds de Garantie des Dépôts (FGD) qui assure les clients des institutions financières. Il intervient à la demande de la Commission Bancaire.
Ce fonds est financé par les cotisations de ses membres dont la liste est tenue à jour par la Banque de France.

Il gère trois types de garantie :
  • la “garantie des espèces” : assure les soldes créditeurs des comptes bancaires, des comptes sur livret, des plans d’épargne-logement, des dépôts de garantie et sommes dues en représentation de bons de caisse et de moyens de paiement de toute nature.
  • la “garantie des titres” : Le périmètre de la garantie inclut les dépôts espèces auprès d’un établissement adhérent non établissement de crédit, liés à un service d’investissement y compris ceux effectués en garantie ou en couverture de positions prises sur un marché d’instruments financiers. Il faut que ces dépôts soient liés à ce service, à la conservation ou à la compensation d’instruments financiers par l’établissement de crédit ou l’entreprise d’investissement. Le mécanisme " garantie titres " n’offre un double plafond de garantie (l’un pour les instruments financiers et l’autre pour les espèces) que lorsque l’établissement en cause n’est pas un établissement de crédit. S’il s’agit d’un établissement de crédit, les dépôts en espèces sont en effet couverts dans les mêmes conditions directement par le mécanisme de "garantie espèces"
  • la “garantie des cautions” : je cite “Il s’agit des engagements de caution exigés par un texte législatif ou réglementaire, pris par un établissement de crédit au profit de personnes physiques ou morales de droit privé. Le décret n° 99-776 - art. 1 du 8 septembre 1999 (modifié) a établi la liste des cautions obligatoires couvertes par le mécanisme de " garantie cautions ". Le mécanisme ne joue que lorsque, concomitamment, les prestataires cautionnés (par ex. : agences de voyages, constructeurs de maisons individuelles) et l’établissement de crédit qui a donné sa caution à ce prestataire, sont défaillants.”.

Le Fonds de Garantie des Dépôts (FGD) assure chaque déposant à hauteur de 70 000€le plafond de la garantie s’applique par établissement, quel que soit le nombre de comptes ouverts par un même déposant en France ou dans des succursales de cet établissement implantées dans l’Espace Economique Européen.”. Pour un couple, la moitié du solde des dépôts dans le compte-joint est ajoutée aux soldes des comptes de chacun jusqu'à concurrence du plafond de 70 000€ pour chacun.

Pour les comptes titres, le plafond de l’indemnisation par investisseur (personne morale ou personne physique, résident ou non-résident) est de 70 000 € pour ses instruments financiers et de 70 000 € pour ses dépôts espèces lorsque ceux-ci sont inclus dans le périmètre de la " garantie titres". Lorsqu’il s’agit d’un établissement de crédit, les dépôts en espèces sont couverts non par le mécanisme de " garantie titres " mais par le mécanisme " garantie espèces " pour un montant identique.

Pour les cautions, le plafond de l’indemnisation (ou de la reprise de l’engagement) par le Fonds de Garantie des Dépôts est limité à 90 % du coût qui aurait dû être supporté par l’établissement de crédit adhérent défaillant au titre de l’exécution de ses engagements. La fraction non indemnisée ne peut, en tout état de cause, être inférieure à 3000 €. Le plafond de l’indemnisation s’applique par bénéficiaire et par établissement.

Deux remarques concernant le dispositif français d'assurance des déposants.
Tout d'abord à la lecture de ce qui précède je comprends qu'en France le détenteur d'un compte bancaire dans un établissement de crédit ET d'un compte titres dans le même établissement bancaire n'est assuré que pour un montant total sur ces deux comptes, de 70 000€. En revanche si cette personne avait ouvert un compte titres dans un autre établissement, ou auprès d'un broker, elle aurait été assurée pour un montant de 140 000€.

Ma deuxième remarque tient aux capacités d'intervention de ce fonds.
Le dernier bilan du Fonds de Garantie des Dépôts consultable sur son site fait apparaitre une capacité d'indemnisation de 628 487 200 € (bilan 2006).

Pour vous donner un ordre d'idée des montants en jeu dans cette crise, la presse spécialisée estime que la faillite d'IndyMac coutera environ 1 milliard de dollars, avant recours sur les actifs en liquidation, aux 10 000 déposants de cette banque dont le solde de leurs comptes dépassait le plafond fatidique de 100 000$ (selon les chiffres de la FDIC, au 31 mars 2008 IndyMac affichait 275000 déposants pour un total de 19 milliards de dollars).

Ce sauvetage devrait pomper environ 10% des ressources de la FDIC.
À côté de la FDIC, la SIPC affiche fin 2007 environ 1,5 milliards de dollars d'actif.

Dans un article récent ABC News reprend une interrogation qui est désormais sur toutes les lèvres :
Who's next ? À qui le tour ?

La FDIC aurait dans ses carnets secrets une liste de 90 banques d'ores et déjà considérées en faillite et que la première brise fera tomber.

Le bureau d'études Research Associates of America a publié, sur la base du “ratio Texas” une liste des candidats positionnés sur les plus hautes marches (ratio entre actifs + réserves sur prêts douteux ayant été benchmarké pendant la récession des années 80 sur les banques texanes. Un ratio supérieur ou égal à 100% entraine une très forte probabilité de défaillance).
Fig2.

Dans ces conditions, et si la vague de défaillances s'amplifie comme cela est le plus probable, la FDIC ou bien encore la SIPC auront bien du mal à faire face seuls. Comme il est hors de question que le système soit mis en faillite en même temps que tous ces déposants qui se retrouveront sur la paille, encore une fois le contribuable sera donc mis à contribution.

On a tendance à croire que de ce côté -ci de l'Atlantique tout ceci est inimaginable.

Le nuage radioactif s'arrêtera donc, encore une fois, à la frontière de l'Union Européenne !

En attendant même si à court terme une nouvelle frayeur est inscrite dans le McClellan (cf. Fig3) un rebond semble se dessiner sur le Summation Index (cf. Fig4) qui permettra d'avoir une idée de la pente réelle de la nouvelle tendance (cf. Fig5).
Fig3.
Fig4.

Fig5.

Déjà on peut lire ici et là que le plus dur est derrière nous alors même que le PER du S&P500 navigue à plus de 21 (GAAP).
Est-ce bien raisonnable ?

Sortez protégés !

Très bonne semaine à toutes et à tous.
Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Êtes-vous bien protégés ?

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Posté le : le 20-07-2008 22:54:19 Voir le profil   Envoyer un message privé
Questions à Roque tout à fait personnelle

Mes avoirs sont répartis dans 2 banques :

1/ Barclays : des parts de FCPI
(gestionnaire : OTC Entreprises www.otcam.com)
(dépositaire : banque fédérative crédit mutuel ou CIC)
Placements innovation / défiscalisation... bloqués 8 ans...
quels risques ?

2/ Axa Banque (filiale de AXA)
Beaucoup de liquidités ou autres BX4 parfois...
quels risques ?

Merci de ta réponse utile à d'autres je pense
;-)


yacafocon

(188 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 21-07-2008 00:24:00 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour,

Perso, je suis très d’accord avec la vision de Tloc (page 1).
Un petit moratoire sur la dette française et l’assurance vie de partir en fumée…

Posté le : le 21-07-2008 08:38:12 Voir le profil   Envoyer un message privé
Précision d'importance, c'est déjà arrivé en france et à plusieurs reprises à la fin des année 80 pour des société de bourse (les brokers de l'époque).
Il faut donc se rappeller qu'au dela du montant de l'indemnisation garantie, il faut aussi tenir compte des longues périodes d'immobilisations des fonds dans le doute et l'inquiétude.
Si les processus d'indemnisation peuvent etre rapide dans le cas d'une simple faillite il en va tout autrement en cas de fraude avec de longues année de procédure à prévoir.(en 90 une charge de bourse en faillite ne possédait plus les titres figurant dans le portefeuille des clients)

autrement dit pour ceux dont le trading fait réguliérement grossir leur avoir (mais oui ça existe) une diversification s'impose.
sans se bloquer forcement sur la limite des 70k , limite parfois théorique car on voit mal certaines grosse structure disparaitre du paysage 'les politiques et le contribuable seraient mis à l'ouvrage'

ne mettez pas tous vos oeufs.........etc

Posté le : le 21-07-2008 09:38:23 Voir le profil   Envoyer un message privé
Ce que dit Tloc est vraiment intéressant et complémentaire à l'article de Roque.Néanmoins une défaillance de l'Etat français ne peut etre que ponctuel, on peut voir les exemples comme la république de Weimar ou encore la III è Reich qui sont suivis par un héritier qui remet en cause partiellement les dettes mais qui doit assurer de la confiance des gens pour pouvoir emprunter(de mémoire la crise de Weimar _ l'hyperdévaluation du mark_ est règlé par les mines de charbons comme garantie principale).Il n'y a que les emprunts russes qui sont perdus en totalité car les soviétiques ne commercent plus avec le reste du monde capitaliste.


Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 21-07-2008 11:35:23 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

GRACQUES : a priori non pas de plantage mais bien lire la page dédiée à cette garantie ici

pips: l'or est un des rares métaux a posséder une propriété d'inaltérabilité. C'est ce qui en a fait depuis toujours une monnaie.

EOLE29: je ne fais pas d'analyse mais des commentaires. Je ne préconise rien. Si vous lisez complètement mon commentaire vous verrez que j'ai fait deux remarques sur le dispositif de garantie français.

Grit: ségrégé ne veut pas dire qu'il n'y a pas de teneur de compte. Le dispositif de garantie s'y applique comme tout autre compte

sve: Il semble que mon commentaire soit perçu non comme une information sur le niveau de risque que chacun peut avoir du fait de la structure de ses comptes, mais comme un appel à vider ses liquidités vers d'autres placements. Alors je serai clair : NON ce n'est pas mon propos. Mon propos est simplement de faire prendre conscience que même des liquidités concentrées dans un même établissement peut présenter des risques au regard de la fragilité de l'établissement qui les hébergent. Comme le dit al1mas « ne mettez pas tous vos oeufs dans le même panier. ».

Jbm : les assureurs ont quasiment les mêmes expositions que les banques

tloc: Merci de nous faire partager ce remarquable travail. Ceux qui se posent encore des questions sur le sujet doivent impérativement lire ce mémoire. Encore merci.

LaGuerredesMondes: Non seulement l'accent est superbe mais le reportage est exceptionnel. Merci.
Barclays --> garantie des titres ; Axa Banque ---> garantie des titres ; Total 70 000€ par établissement soit ici 140 000€

al1mas: oui je n'ai effectivement pas parlé du mode opératoire de la sortie de crise. Ce mode opératoire est détaillé sur le site de la FGD ... il est long et peut être compliqué.
La conclusion est celle que j'aurais dûe utiliser : ne mettez pas tous vos oeufs dans le même panier.


A+


tloc

(14 msg)

Non renseigné Plus de 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 21-07-2008 15:33:11 Voir le profil   Envoyer un message privé


tloc

(14 msg)

Non renseigné Plus de 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 21-07-2008 15:37:09 Voir le profil   Envoyer un message privé
http://www.quelleretraite.com/?q=dette+explicite


dette explicite et dette implicite

"ils sont devenus fous" sur l' air d'une chanson de Sardou....


libre

(2 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 22-07-2008 12:55:58 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Roque, Comme d hab l analyse est pertinente. Question perso : J ai un contrat d assurance vie 100°/ liquide chez State Street Bank : y a t il un risque de faillite dans ce type d etablissement qui propose des sicav ? Merci encore pour tout ton travail d investigation.


PYDNA

(11 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 22-07-2008 15:21:47 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque,

Pour alimenter tes rques : voici qelques constats :

la CRCAM TOUL MIDI-TO est une banque française dont le cours est passé de 120 € à moins de 60 € en qques semaines : c'est tout de même une filiale du crédit agricole ; est elle impliquée dans les subprimes ? est ce possible ou non ? Ou est ce autre chose ? Je n'ai pas regardé dles autres filiales du CA coté mais j'avais le souvenir qu'Investir les avait conseilllé à l'achat : le signe d"une prochaine décadence ?

Ensuite, j'ai pu remarquer que les banques mutualistes non cotées qui disposent de parts sociales qu'elles vendent à leurs clients font une publicité nouvelle pour que leurs clients réinvestissent les intérrêts des parts dans de nouvelles parts : caisse d'épargne, crédit mutuel ...Est ce le cas des banques populaires, je ne sais pas. Si qqn sait, qu'il le dise

Qqn a t-il des infos sur la volonté des banques de racler le cash auprès de leurs clients : je trouve cela très intéressant et un moyen d'aller un peu plus loin...



alzarkaouiii

(46 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Uniquement fondamentale Actions françaises

Posté le : le 24-07-2008 00:02:45 Voir le profil   Envoyer un message privé
lisez-vous john authers du financial times?


Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 24-07-2008 12:10:52 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

tloc: ça fait peur

libre: cela tombe, selon moi, sous la garantie des titres.

PYDNA: impliquées ou pas dans les titres dérivés des crédits hypothécaires les banques commerciales vont souffrir. Faits une simple expérience, demandes à ton banquier de combien ont baissé les dossiers de prêts immobiliers ces deux derniers mois. J'ai posté dans un commentaire hebdo il y a quelques semaines le résultat de l'enquête de la BCE sur les conditions d'attributions des prêts: la réalité le confirme largement.

alzarkaouiii: analyses pertinentes et ... une vraie leçon d'anglais.


A+


Posté le : le 25-07-2008 21:57:47 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir,
Un lien vers l'état du marché immobilier et aussi financier US.

http://money.cnn.com/2008/07/25/real_estate/forecl...

Merci Roque pour l'analyse

VENFLA


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