Vendredi l’action X clôture à 20€ alors que votre stop est à 19€
Lundi cette même action ouvre à 15€, vous êtes vendu à 15€ et pas à 19€.
Au lieu de poser un stop à 19€, vous pouvez choisir d’acheter un put à 19€.
Dans ce cas, si lundi l’action ouvre à 15€, vous avez gagné sur ce put au moins 4€ (19-15), ce qui compense la perte que vous enregistrez sur votre action

Oui, et dans ce cas aussi, si l'action ouvre à 23€, vous venez de perdre au moins 4€, que vous n'auriez pas perdu si vous aviez posé votre stop loss.
Il n'y a donc pas de solution miracle, excusez moi du peu.
Les options ne sont pas la panacée de remplacement d'un stop loss. Si on joue OVN, il y a forcément un risque de gap.
Donc je m'inscris en faux sur la démonstration précédente, qui oublie un pan du modèle : celui où l'action remonte ovn et ou votre put vient de perdre de sa valeur. Ai-je tort?

Alain, j'en profite amicalement pour signaler aussi que j'avais assisté à un événement option où l'intervenant nous expliquait qu'il était IMPOSSIBLE de perdre avec une stratégie basée sur la volatilité, en allant chercher la volatilité historique sur Google et en calculant son profit estimé par rapport aux prix respectifs des puts/calls à un moment donné pour bâtir une stratégie d'achat pour le futur.

Pour moi, cette "démonstration" qui a bien dû durer 1 heure, est TOTALEMENT ERRONNEE, puisqu'elle prend comme présupposé que la volatilité future sera la même que la volatilité historique!!!
La volatilité historique ne permet EN AUCUN CAS de faire des prévisions au delà du TCT (et encore!) sur la volatilité future d'une action, d'un indice.

Le risque d'anticipation se retrouve à ce niveau là, il a été totalement occulté de la démonstration.

La même personne, que je ne citerai pas, avait également déclaré avec un amplomb impressionant qu'il fallait presque être stupide, ou, disons, ignorant du marché des options, pour continuer de trader en directionnel de nos jours.
A ce niveau là, pardon, mais on frôle l'ineptie.
Et si la majorité des traders professionnels continuent plus que jamais de se remplir les poches en pratiquant le directionnel (je peux vous transmettre quelques adresses et résultats intraday sur 5 ans), sans pour autant toucher aux options qu'ils connaissent parfaitement parce qu'ils ne sont pas plus ignares que vous et moi, on peut au moins s'interroger sur leurs raisons. Une réponse commune concernant la vol est d'ailleurs qu'il est quasiment impossible d'être gagnant long terme en pratiquant des stratégies short-volatilité. Un homme averti en vaut deux.

Vraiment sur les options, qui intègrent un raisonnement un peu plus complexe que le simple trading, je ne saurais trop recommander à tous les participants et intevenants de prendre en compte l'ensemble des tenants et aboutissants. Sinon, on court à la catastrophe (sans oublier le coût des comm), ou au risque qu'un intervenant pense qu'il se fait enfumer alors que je pense que ces séminaires sont réalisés en toute honnêteté intellectuelle.

Bonjour Hergastul, les options sont très volatiles, c'est ce qui rend leur role de couverture tres aléatoire, pour ne pas dire inexistant (il suffit que les cours décalent de 2% dans le mauvais sens pour que l'option perde 20%).

Par contre c'est un excellent outil de speculation, et vendre de la volatilité me parait une excellente idée (la volat fait des pics. Ex quand le cac décale de + de 2%, l'option va se valoriser de 20% de plus juste à cause de la volat. C'est ça qu'il faut vendre, parce que le lendemain, une grande partie de la valeur peut disparaitre - le cac ne décale pas de 2% dans le même sens tous les jours !)
De plus, les options sont MOINS risquées que les futurs (je n'ai jamais gagné sur les futurs - en longue période). Sur option on peut supporter un drawdown de 200 points du CAC (ce qui n'est évidemment pas possible avec un futur CAC).
Mais bon, au final, sur les options, parmi toutes les stratégies, il n'y en a très que peu de gagnantes sur le long terme...

Oui, et dans ce cas aussi, si l'action ouvre à 23€, vous venez de perdre au moins 4€, que vous n'auriez pas perdu si vous aviez posé votre stop loss.
Il n'y a donc pas de solution miracle, excusez moi du peu.
Les options ne sont pas la panacée de remplacement d'un stop loss. Si on joue OVN, il y a forcément un risque de gap.
Donc je m'inscris en faux sur la démonstration précédente, qui oublie un pan du modèle : celui où l'action remonte ovn et ou votre put vient de perdre de sa valeur. Ai-je tort?

Bonjour Hergastul ,

Merci tout d’abord pour cette réaction (que j’ai quelque peu suscité avec ma « provoc » ci-dessus ) qui me donne l’occasion de préciser mes propos.

Ce qu’il est important en effet de préciser, c’est le scénario :
Que souhaite t-on faire ? … Protéger chaque ligne d’un portefeuille avec un stop ? ..
Si c’est le cas, nous avons deux choix :
1. Placer un stop sur chaque ligne.
2. L’assurer à l’aide d’un put.

Dans le premier cas, vous êtes vendu lorsque les cours passent sous les stops et dans certains cas effectivement cela peut se dérouler dans de mauvaises conditions comme pour mon exemple ci-dessus.

Dans le second cas, vous n’êtes jamais vendu, vous conservez vos titres et l’assurance joue son rôle, à la baisse en préservant la valeur de votre portefeuille et à la hausse en rognant sur votre plus value.

Attention toutefois, j’ai pris un exemple de stratégie « simple » avec un achat d’option sèche, rien ne vous interdit de préserver votre gain tout en bénéficiant d’une poursuite de la hausse du titre. Cela se fait en achetant un put et en vendant un call. Je ne vais cependant pas entrer dans le détail de cette stratégie et si cela vous intéresse, je vous invite à venir en parler sur le forum options d’Invest-AT.

Sur le second point qui concerne la volatilité, il est important de considérer que la volatilité historique est surtout utilisée dans le cadre de l’analyse alors que la volatilité implicite est suivie par le trader options. La première étant, je le rappelle calculée alors que la seconde est déduite du cours des options.

La conférence de vendredi prochain sera l’occasion d’approfondir le trading options avec un conférencier qui a débuté le trading sur options en 1987 et dont vous pouvez lire régulièrement les interventions sur Pro-AT ou Invest-AT. Je ne peux que vivement vous recommander de passer nous rendre visite, ce sera ainsi l’occasion de nous faire part de votre feed back dans une semaine.

Amicalement

Alain

Bonjour Vaisman,

Les options semblent au moins dans un premier temps plus risquées que les Futures, ce qui n’est pas du tout le cas si bien sûr vous avez été en mesure d’identifier la configuration de marché dans laquelle vous vous trouviez.

Amicalement

Alain

Bonjour à tous

En parlant d options, pourriez vous me recommander un bon courtier pour intervenir sur le Monep. Actuellement je suis chez Barclays, mais si l equipe Monep est excellente tte la partie commerciale est désastreuse.

Si vous avez une bonne experience chez un autre courtier merci de m en indiquer le nom!

Bon trades à tous

Pffff !

Avec un portefeuille de 15 valeurs,
Si une action perd 100%, votre portefeuille perds 6% !

Vous admettrez qu'une société qui perds 100% de sa valeur dans la nuit, on n'en n'a pas connu beaucoup, même en ces temps troublés.

Mes calculs m'ont montré qu'il valait mieux ne pas mettre de stop du tout car le déclenchement des stops amoindrit l'efficaité des stratégies. Par contre il faut bannir les leviers.

J'ai créé un programme de trading systèmatique finalisé en 2005 qui n'utilise pas de stops loss. Je l'utilise en réel et.... Je suis loin d'être ruiné

Il vaut mieux utiliser une bonne méthode de money management que jouer avec des accessoires douteux .

MyTimeMakesMoney

Les options doivent être manipulées avec précaution
De plus elle poluent facilement le traideur directionnel qui s'embrouille dans ses stratégies...

Mais le pire c'est tous ces vendeurs de put qui sont ruinés sans meme savoir qu'ils en avaient vendu !!

Je m'explique : les produits structurés vendu par les gérants incompétants et les banques privées style je vous donne du 9% sur 1 an sur telle valeur sauf si elle baisse de 20% auquel cas vous récupérer votre action au cour de la souscription

C'est pas une jolie vente de put déguisée ça !