Pavé dans la mare

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Posté par Roque le 20-05-2007 14:49:32

J'ai posté hier sur le forum un rapide texte qui m'a valu pas mal de questions (Avis de tempête).

Conscient d'avoir un peu lancé un pavé dans la mare sans beaucoup d'argumentation (bien que mes posts réguliers ne dévient pas de cette ligne) et malgré le peu de temps disponible du fait de la préparation de la formation du 2 juin, je prends quelques minutes pour compléter ce post qui, je l'espère, vous permettra de vous faire VOTRE opinion sur la situation.

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La situation que nous vivons est aujourd'hui tout à fait intéressante, voire passionnante.

J'ai eu l'occasion d'exprimer plusieurs fois mes vues long terme. Celles-ci n'ont absolument pas changé, elles s'en trouvent même renforcées avec le temps et l'occurrence d'évènements dont j'avais parlés.

Ce qui a changé c'est la concommittance récente de situations potentiellement initiatrices d'une fin de cette hausse initiée en 2003 et corrigeant la baisse 2000-2003.

Ces situations sont les suivantes :

Eclatement probable de la bulle spéculative chinoise après le récent resserrement monétaire de la People's Bank of China
Révélation aux yeux de marchés aveuglés et fascinés par ces 4 années de hausse ininterrompue de la montée inexorable et réelle d'une inflation sur les prix à la consommation initiée par la flambée des matières premières et des matières agricoles maintenant
Baisse confirmée de l'immobilier américain et par ricochet baisse de la consommation des ménages américain représentant près de 2/3 du PIB

Mais ce qui m'a frappé à l'occasion de la préparation de la formation du 2 juin et donc du scanning des actions et des indices que j'ai du faire, c'est le nombre d'actions et d'indices qui seraient sur le bord du gouffre.

Regardez le S&P500, le DJIA ou le NASDAQ : ils présentent tous des formations terminales (impulsions terminales ou triangles diagonales) avec en prime un PER de 19 alors que le taux de progression des revenus des entreprises est très au dessus de la moyenne historique de 6% (soit un PER réel d'au moins 25-30).

Fig1. S&P500 (15mn)

Le NASDAQ affiche non seulement un biseau ascendant de belle facture

fig 1-1

mais a construit ce que Charles LINDAY appelle une formation de sommet en “3 pics et un dôme” dont j'avais parlé, à titre de curiosité en février 2005 ( Le CAC dans la vague 23 ? ) .

fig1-2

Je ne sais toujours pas quelle valeur statistique attribuée à cette formation mais la coïncidence est pour le moins troublante.

D'autant que les signes d'une extrême fatigue du NASDAQ sont très visibles.

La différence cumulée entre les actions qui progressent et celles qui baissent divergent dangeureusement avec l'indice lui-même :

fig1-3

Alors que l'indice progresse ... le nombre d'action faisant de nouveaux plus haut au sein de l'indice ... baisse :

fig1-4

La situation est identique dans les autres indices US à l'instar du NYSE.

Un McClellan (calculé sur les A-D) en grand désaccord avec son indice !!!

fig 1-5

Des nouveaux plus hauts de moins en moins nombreux !

fig 1-6

Mais le constat de faiblesse peut être élargi à d'autres actifs.

Regardez aussi du côté de l'or et de l'argent : ils se préparaient à faire une vague C de retracement pouvant emmener l'or vers 580/600 et l'argent sous 10$.

fig 2: Argent (mois)

Regardez pour finir les indices chinois, indien ... : ils grimpent aux rideaux ! (et présentent pour la plupart un vilain biseau ascendant) :

(ci-dessous j'ai oublié de dessiner le biseau ... à vous de travailler)

Comme le résume bien Jeremy Grantham¹ “ It's Everywhere, In Everything: The First Truly Global Bubble”,
Partout et dans tout : La première vraie Bulle Universelle !

Il n'y a rien de plus difficile à prédire qu'un crack et je ne m'y risquerai pas. Par essence un crack ne donne pas de préavis à court-terme. Mais lorsque les conditions semblent réunies l'investisseur avisé doit savoir quelle attitude adopter.

Je suis désolé de faire court mais je retourne à ma préparation de la formation du 2 juin où j'espère vous retrouver ... au soleil d'Aix en Provence (ici il pleut !).

Bon dimanche

1Jeremy Grantham est le manager de GMO un fond prospère de 145 milliards de dollars. Son papier d'avril dernier a pour titre “ It's Everywhere, In Everything: The First Truly Global Bubble” (pour les allemands première langue: “ Partout, et dans tout : la première vraie bulle universelle”.

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Avertissements au lecteur :
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Pavé dans la mare

douchka

(150 msg)

Posté le : le 22-05-2007 09:54:25

Bonjour Yannick,

Bonne idée le pdf et le fichier imprimable mais pour les deux, j'ai des cadres avec le message "Image introuvable ou format inconnu". Quelle solution ?

Récemment, Alain nous montrait une fourchette avec un objectif de 7000 sur le CAC. Il me semble que tu es un adepte des fourchettes

. Comment expliques-tu ce paradoxe ?

Beaucoup d'indices ont dépassé les plus hauts de 2000, pourquoi en serait-il autrement pour le CAC ?

Pour moi, l'inconnu est le chemin que le CAC va emprunter pour progresser.

Pourquoi s'obstiner à ce mettre en travers de la route d'un bulldozer lancé à pleine vitesse ?

Amicalement

yacafocon

(187 msg)

Posté le : le 22-05-2007 13:33:13

Swingtrading, je ne savais pas que tu avais un blog sur lequel tu distille ta vision des marchés.
Cette information me perturbe. En effet, je comprends moins cette phrase : « yacafocon, si tu as besoin de conseils pour solder une position, il vaut mieux que tu arrêtes vite la bourse »

Avec un tel argument on se demande pourquoi tu as ouvert un Blog. N’étais-ce pas que tu estimais pouvoir apporter un plus aux « amateurs » soucieux de frotter leurs avis à ceux des autres ?

Je ne connais pas tes compétences et je ne m’intéresse pas à tes affaires mais tu me semble trop vindicatif, trop pleins de tes certitudes non argumentées et surtout pas assez modeste.
Ce ne sont pas les qualités les meilleurs chez l’investisseur ou le trader.

Mon intervention n’était là que pour encourager Roque à continuer son travail constructif malgré les roquets de tous poils qui ne veulent ni voir ni entendre.
Rien ne t’empêche d’investir selon tes penchants. Roque donne sa vision ; tu l’accepte, tu la commente, tu peux aussi la critiquer de façon constructive. Malheureusement tu semble ne pas être capable de réagir de la sorte. Mieux vaut donc te taire.

Voici un avis d’une autre personne qui prévoit pour un très proche avenir « une des plus grande panique boursière de ces dernières décennies ». Il se trompe souvent mais n’a pas peur des traces qu’il laisse derrière lui puisque ses analyses sont publiées dans l’AGEFI.

http://www.genevafinance.ch/scan%20agefi%202007/07...

En cherchant bien tu trouveras probablement l’adresse pour lui envoyer tes lettres d’insultes.

lucjean

(114 msg)

Blog

Posté le : le 22-05-2007 21:54:42

cher roque dans la version imprimable il ya des graphs qui sont d'un format inconnu pouvait vous y jeter un eoil a temps perdu que vous n'avez pas

au 2 et bonne continuation

Roque

(1099 msg)

Posté le : le 22-05-2007 22:39:28

Bonsoir

Désolé ... je découvre vos problèmes d'édition ce soir ayant été appellé toute la journée à une mission de haute importance consistant ... à des travaux domestiques de plomberie !

J'ai averti Crock qui a mis son meilleur expert sur le sujet. Les connaissant demain matin ce sera bon.

ça ma fait plaisir de te lire douchka .. ça fait un bout temps que nous n'avons pas échangé.

Sur ta remarque au sujet des fourchettes, je pense que Crock se trompe bien entendu. Comme le montre le graphique ci-dessous nous sommes partis pour la planète Mars, que dis-je pour Jupiter ! les 10 000 facile ! les 20 000 sur l'élan !

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi les cours ont osé sortir en 2000 de la fourchette de 1998-1999. Il doit y avoir un bug chez Andrews. Je consulte !

Quant aux nombreux indices qui ont dépassé leur plus haut de 2000 .. il y a bien l'IBEX, le BEL20 ou le SMI ... mais si tu penses aux indices US ... regardes les en €uro ... il y a aussi l'indice Argentin !!!
De toutes façons, il y a t il une relation impliquant que si certains indices font des plus hauts, tous les indices doivent obligatoirement faire un plus haut. Le Nikkei225 en est un bon exemple.

Pour finir sur ta phrase "Pour moi, l'inconnu est le chemin que le CAC va emprunter pour progresser." je pense que quelqu'un de parfaitement objectif aurait dit "Pour moi, l'inconnu est le chemin que le CAC va emprunter. "

Bonne soirée

PS :La Rochelle toujours aussi superbe ?

douchka

(150 msg)

Posté le : le 22-05-2007 23:38:30

Bonsoir Yannick,

Toujours un plaisir de débattre avec toi.

Je suis OK pour ta phrase sur la parfaite objectivité.

Mais dans tes analyses, une chose me gène : les indices sur le long terme sont haussiers. C'est la base de l'investissement qui permet aux SICAV de progresser sur le long terme et sans lequel la bourse ne permettrait pas de gagner de l'argent. Comment gagner de l'argent sans tendance ?

Mon analyse de profane est que les pivots de 2000/2003 doivent envoyer les cours au delà du sommet de 2000. Et en plus, c'est en accord avec le maître Andrews.
Je fais le pari avec toi que cela arrivera d'ici quelques années (1 an ?). Je me demande seulement si un retracement significatif de la hausse depuis 2003 sera nécessaire.

Amicalement

PS : oui, La Rochelle est une ville magnifique et tu y es le bien venu.

Crock

(6079 msg)

Blog

Posté le : le 23-05-2007 10:10:03

L'export PDF de l'Analyse est maintenant possible avec tous les graphiques.

Amicalement

Alain

cca9

(1 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 23-05-2007 11:02:57

Bonjour Roque, Swingtrading,à tous
j'ai apprécié vos interventions sur les sujets des marché
Roque, tu fais d'excellentes analyses
Swingtader, tu fais réfléchir sur le problème de l'utilité d'annoncer des tempètes.

Un raison serait de pouvoir s'y préparer et d'avoir déjà les solutions pour ne pas se faire prendre et couler.

Voici ma réaction à vos posts.
Pour info, je trade forex.
Ici je vais reprendre pas mal d'informations dans vos différents posts, à tous.

1 .les marchés sont à saturation tant actions, futurs,matières premières, devises. Les nouveaux plus hauts sont de moins en moins souvent atteind à l'intérieur des indices. Il ya donc saturation du mouvement acheteur. Et il est commun de dire que ce qui ne monte pas doit descendre.
1'. L'US est à ses niveaux les plus bas depuis des années par rapport à toutes les devises.

2 .La masse M3 des USA, augmente de mannière inconnue, mais il faut supposer que la planche à billet de l'oncle sam tourne à plein régime, donc la fed détient des stocks de billet à diffuser sur le marché. L'information est connue rationnellement mais elle n'est pas réellement intégrée dans le sentiment du marché. Car, comme l'information n'est pas publié, elle n'est pas attendue et le marché n'y fait pas attention. L'implication pour la fed c'est qu'elle détient du papier en quantité quasiment infinie à diffuser dans une bulle de marché limitée même s'il s'agit des marchés mondiaux.
Un des objectifs probables est la dissolution de la perte de valeur de la devise et en corrolaire de réduction de la valeur de sa dette commerciale à travers le marché.
3. Le USD est à son niveau le plus bas. En cas de cassure des marchés, suite à une modification de sentiments (référence à l'impossibilité de faire de nouveaux plus haut), nous partirons à la baisse partout sur les marchés et à la hausse sur la devise USD

Qui représentent la plus grosse masse? Les hegdes funds américains et tout ce qui tournent autour. S'ils sortent et passent short sur leur marché respectifs. Nous avons libérations de liquidités qui se retrouverons sur des comptes US, donc une demande forte de la devise qui donnera l'impulsion d'achat sur la devise USD. Le marché suivra. Et la fed controlera la montée du dollar en lachant ses stocks de billets (sans valeur). L'implication sera une diminution globale de la valeur des autres devises et de leur pouvoir d'achat, mais une dispersion du risque de la dette US sur le dos du reste du monde.

--+ Au final, nous sommes perdant avec un crack probable.

Mais pour devancer les critiques non constructives.
Je dirais ceci, sachant cela, comment NOUS, individuellement, pouvons nous nous placer pour tirer notre épingle du jeu.

La critique étant facile, je vous demande de critiquer ET d'apporter au moins une info constructive et de donner des idées pour des scénarios possibles de positionnement sur le marché dans la situation proposée. ou de proposer d'autres scénarios possibles en fonction de vos réflexions.
Je considère personnelement la baisse de volatilité de la pair EUR/USD comme un signal de dispersion des billets USD, surtout que la fed avait annoncé un stock sans précédent afin de limiter la perte de valeur de l'USD par rapport à l'EUR. Comme cette pair est la plus tradée, elle permet la diffusion à travers le marché par les différentes compensations entre devises.

Comme dans tout ceci, nous parlons du sentiment du marché dans une situation de retournement . Nous devrons veillé à la réaction aux bonnes nouvelles américaines et aux mauvaises du reste de la planète, et sous pondéré dans l'ordre inverse.

Bonnes réflexions

Merci à tous

Roque

(1099 msg)

Posté le : le 23-05-2007 11:11:02

Bonjour douchka

Je ne vois pas d'objectif naturel au delà du sommet de 2000 avec les pivots que tu as cités.

Avant celà il y a un gros barrage autour de 6200/6300 qui est loin d'être passé (U-MLH supérieure rouge objectif naturel de la fourchette en question).

Que celà arrive d'ici quelques années, pourquoi pas; ça dépend du chiffre que tu mettras derrière le 1 .

Enfin si le CAC échouait à casser la U-MLH rouge le retracement pourrait aller jusqu'à la ML rouge. Mais ça on en parlera dès que le pivot (si pivot il y a) sera fait à proximité de la U-MLH rouge.

Bonne journée

douchka

(150 msg)

Posté le : le 23-05-2007 11:44:57

Bonjour Yannick,

je ne vois pas le pivot N°1 de ta fourchette 1,2,3 sur ton graphique. Peux-tu l'afficher ? Cela m'intéresse car effectivement il y a une résistance vers 6200/6300 qui a été citée par des analystes via un autre raisonnement.

Il est tentant de choisir les fourchettes qui collent avec son point de vue et d'occulter les autres. Le mouvement depuis 2003 est haussier il me semble

Il y a donc une fourchette haussière qui encadre ce mouvement TLT. Peux-tu la dessiner SVP. Je trouve curieux de cadrer ce mouvement avec une fourchette baissière !

Au plaisir de pousuivre cette discussion.

Bonne journée.

Roque

(1099 msg)

Posté le : le 23-05-2007 12:11:12

Bonjour

Le mouvement de 2003 est effectivement haussier dans une fourchette de pivots 1-2-3 (en tirets gris). Du fait de la pente de cette celle-ci les cours peinent à rejoindre la médiane. Dans ce genre de situation il est conseillé d'y adjoindre la fourchette Shiff S1-2-3 (rouge)qui aura les mêmes propriétés qu'une fourchette d'Andrews. On voit d'ailleurs très nettement sur les cours la symétrie (action-réaction) qui a opéré par rapport à la médiane.

Tu vois ... je n'ai pas été tenté "de choisir les fourchettes qui collent avec mon point de vue et d'occulter les autres". La fourchette 1-2-3 est TRES négative pour la hausse contrairement à tes affirmations (refus de médiane = retracement de toute la hausse).

A+

Roque

(1099 msg)

Posté le : le 23-05-2007 12:17:43

j'allais oublié

Autre point intéressant à noter.

Dans la fourchette S1ML2-3 rouge la fourchette 23MML31-3 (gris plein) puis la fourchette 3MML32-33 (bleu plein), qui sont étonnament strictement //, "laissent" glisser les cours de RL en RL. La dernière RL est un bon point de repère pour une prochaine correction. Si elle était franchie, le retour serait alors sur le support de la MLH supérieure de la fourchette 21ML22-3 bleue et si cassée sur R1.

Bon appétit

yacafocon

(187 msg)

Posté le : le 23-05-2007 12:27:10

Bonjour Roque,
Je suis toujours étonné quand tu parle du niveau des indices américains en tenant compte de la parité Euro Dollar.
Il me semble que les premiers intervenants sur le marché US sont les Américains eux-même et que la valeur Euro de leurs indices ne les soucis guère.
Pour la même raison, on ne parle jamais de la valeur du CAC en USD. Il y aurait pourtant beaucoup à dire de ce point de vue là…

Roque

(1099 msg)

Posté le : le 23-05-2007 12:31:21

Bonjour yacafocon

J'ai fait une intervention sur ce sujet en octobre dernier :
Quel bonheur d'être argentin
Je pense qu'elle t'éclairera.

A+

douchka

(150 msg)

Posté le : le 23-05-2007 12:52:32

Yannick,

ton PS ne va pas dans le sens d'un scénario "fin du monde" mais d'une correction limitée.

Pour revenir à mon propos initial, je persiste dans mon affirmation qu'il est facile de choisir la fourchette que colle le mieux à son raisonnement. Pourquoi avoir choisi ce pivot N°1 ???

Voici mon pivot N°1 qui me semble plus pertinent pour le mouvement TLT. On atteint la ML, ce qui effectivement peut constituer une résistance. Mais pourquoi les cours n'iraient pas vers la MLH soit beaucoup plus haut que le sommet de 2000 ?

Autre point de vue avec un canal de régression linéaire. Les cours ont passé la doite de régression et semble aller vers les 7000, niveau évoqué par certains analystes...