Pavé dans la mare

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Posté par Roque le 20-05-2007 14:49:32

J'ai posté hier sur le forum un rapide texte qui m'a valu pas mal de questions (Avis de tempête).

Conscient d'avoir un peu lancé un pavé dans la mare sans beaucoup d'argumentation (bien que mes posts réguliers ne dévient pas de cette ligne) et malgré le peu de temps disponible du fait de la préparation de la formation du 2 juin, je prends quelques minutes pour compléter ce post qui, je l'espère, vous permettra de vous faire VOTRE opinion sur la situation.

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La situation que nous vivons est aujourd'hui tout à fait intéressante, voire passionnante.

J'ai eu l'occasion d'exprimer plusieurs fois mes vues long terme. Celles-ci n'ont absolument pas changé, elles s'en trouvent même renforcées avec le temps et l'occurrence d'évènements dont j'avais parlés.

Ce qui a changé c'est la concommittance récente de situations potentiellement initiatrices d'une fin de cette hausse initiée en 2003 et corrigeant la baisse 2000-2003.

Ces situations sont les suivantes :

Eclatement probable de la bulle spéculative chinoise après le récent resserrement monétaire de la People's Bank of China
Révélation aux yeux de marchés aveuglés et fascinés par ces 4 années de hausse ininterrompue de la montée inexorable et réelle d'une inflation sur les prix à la consommation initiée par la flambée des matières premières et des matières agricoles maintenant
Baisse confirmée de l'immobilier américain et par ricochet baisse de la consommation des ménages américain représentant près de 2/3 du PIB

Mais ce qui m'a frappé à l'occasion de la préparation de la formation du 2 juin et donc du scanning des actions et des indices que j'ai du faire, c'est le nombre d'actions et d'indices qui seraient sur le bord du gouffre.

Regardez le S&P500, le DJIA ou le NASDAQ : ils présentent tous des formations terminales (impulsions terminales ou triangles diagonales) avec en prime un PER de 19 alors que le taux de progression des revenus des entreprises est très au dessus de la moyenne historique de 6% (soit un PER réel d'au moins 25-30).

Fig1. S&P500 (15mn)

Le NASDAQ affiche non seulement un biseau ascendant de belle facture

fig 1-1

mais a construit ce que Charles LINDAY appelle une formation de sommet en “3 pics et un dôme” dont j'avais parlé, à titre de curiosité en février 2005 ( Le CAC dans la vague 23 ? ) .

fig1-2

Je ne sais toujours pas quelle valeur statistique attribuée à cette formation mais la coïncidence est pour le moins troublante.

D'autant que les signes d'une extrême fatigue du NASDAQ sont très visibles.

La différence cumulée entre les actions qui progressent et celles qui baissent divergent dangeureusement avec l'indice lui-même :

fig1-3

Alors que l'indice progresse ... le nombre d'action faisant de nouveaux plus haut au sein de l'indice ... baisse :

fig1-4

La situation est identique dans les autres indices US à l'instar du NYSE.

Un McClellan (calculé sur les A-D) en grand désaccord avec son indice !!!

fig 1-5

Des nouveaux plus hauts de moins en moins nombreux !

fig 1-6

Mais le constat de faiblesse peut être élargi à d'autres actifs.

Regardez aussi du côté de l'or et de l'argent : ils se préparaient à faire une vague C de retracement pouvant emmener l'or vers 580/600 et l'argent sous 10$.

fig 2: Argent (mois)

Regardez pour finir les indices chinois, indien ... : ils grimpent aux rideaux ! (et présentent pour la plupart un vilain biseau ascendant) :

(ci-dessous j'ai oublié de dessiner le biseau ... à vous de travailler)

Comme le résume bien Jeremy Grantham¹ “ It's Everywhere, In Everything: The First Truly Global Bubble”,
Partout et dans tout : La première vraie Bulle Universelle !

Il n'y a rien de plus difficile à prédire qu'un crack et je ne m'y risquerai pas. Par essence un crack ne donne pas de préavis à court-terme. Mais lorsque les conditions semblent réunies l'investisseur avisé doit savoir quelle attitude adopter.

Je suis désolé de faire court mais je retourne à ma préparation de la formation du 2 juin où j'espère vous retrouver ... au soleil d'Aix en Provence (ici il pleut !).

Bon dimanche

1Jeremy Grantham est le manager de GMO un fond prospère de 145 milliards de dollars. Son papier d'avril dernier a pour titre “ It's Everywhere, In Everything: The First Truly Global Bubble” (pour les allemands première langue: “ Partout, et dans tout : la première vraie bulle universelle”.

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Avertissements au lecteur :
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Pavé dans la mare

csalesse

(3 msg)

Posté le : le 21-05-2007 02:12:31

Force du marché :

bobpxl

(44 msg)

Posté le : le 21-05-2007 08:04:15

Bonjour

Et d'abord merci à Roque pour cette analyse.
Je viens de relire la file et une chose me frappe:
Roque nous expose la situation de fond de moyen long terme...et toutes les réponses qui lui sont faites sont ne AT court terme.
Alors que comme le sous entend Roque,les 2 sont nécéssaires ET COMPLEMENTAIRES.
Certes la correction éventuelle peut encore attendre des mois éventuellement avant de s'activer mais il me semble effectivement prudentd'etre vigilant dès maintenant,d'autant que si cela venait d'asie,on pourrait très bien se prendre éventuellement un GAP;
Dans le genre,lors de l'effondrement de l'an 2000,Greenspan avait parlé des mois avant de l'exubérance irrationnelle des marchés,mais qui l'avait pris au sérieux?

Ceci dit,à COURT TERME aucun signal dangereux mais il me semble qu'il faut effectivement redoubler de vigilance sur une éventuelle installation de ceux ci.
Donc encore une fois merci à Roque ,mais ne prenons pas cette analyse comme une analyse de court terme.

swingtrading

(45 msg)

Posté le : le 21-05-2007 10:43:15

que tu le veuilles ou non roque, il n'y a pas de crise immobiliere aux US. il y a juste eu quelques incidents de paiements , mais ils ne concernaient que des ménages à faible revenus. Ce n' est donc absolument pas représentatif d' une situation de fond.
Concernant le marché chinois, il est evident qu' un jour cela éclatera, mais ce ne sera pas avant plusieurs mois, et même plusieurs années. Il suffit de regarder le degré de maturité d' un marché, pour s' apercevoir que le marché chinois n' est pas dans une phase de retournement à venir

Et de toutes façons a quoi cela peut bien t il servir d' annoncer une descente aux enfers ?
C' est cela la vraie question

swingtrading

(45 msg)

Posté le : le 21-05-2007 10:47:34

Il est à noter, que de tout temps, il y a des amateurs de la fin du monde, en Bourse comme ailleurs, n' attendant que cela, et le criant haut et fort, et au final la fin du monde est toujours reporté

Roque

(1184 msg)

Posté le : le 21-05-2007 11:09:42

Bonjour swingtrading

Ta dernière question frise le ridicule voire le grotesque et donc j'en suis désolé je n'y répondrai pas.

Quant au sujet de l'immobilier, je sais que les medias français ont rabaché que les prêts sub-prime étaient détenus par des ménages à faibles revenus ... le social fait toujours un peu plus pleurer ... ces temps ci.

En fait ce n'est pas tout à fait correct. Les sub-prime sont avant-tout des prêts vers les personnes ayant eu des défaillances en matière de crédit (credit card etc...). Sinon pour les revenus modestes il y a le prêt FHA ou Federal Housing Administration Loans.
Je ne suis pas idiot et je sais qu'il y a beaucoup de personnes modestes dans cette situation. Mais disons les choses telles quelles sont et non telle qu'on aimerait les voir.
Mais le fait qu'ils soient modestes ou pas ne change rien au fait que au bout du compte ... il y a de l'argent ayant été prêté.

En outre je t'invite à relire mes différentes interventions sur l'immobilier pour comprendre que le phénomène des subprime n'est que la face cachée de l'iceberg.
Déjà les chiffres montrent A L'EVIDENCE que les prêts prime sont contaminés par le phénomène (prime # prêts normaux).
En mars j'écrivais "Mais le phénomène le plus marquant est que tous les types de prêts hypothécaires voient leurs taux de défaillance et de forclusion s'accroitre y compris les prêts « normaux » (prime) dont les défaillances passent, d'un trimestre à l'autre, de 3,06% à 3,39% et les forclusions de 0,44% à 0,55%."

Le recul des prix n'est pas encore marqué (de l'ordre de -7% néanmoins sur un an)car comme dans toute crise immobilière qui se respecte se sont d'abord les stocks qui augmentent par effet d'attente des vendeurs qui pensent comme toi que "cette fois ce ne sera pas comme avant".

Je te remercie pour une prochaine intervention d'argumenter un peu plus ta négation de la crise immobilière naissante aux USA sinon je vais avoir l'impression de parler dans un puit.

la cigalle

(47 msg)

Posté le : le 21-05-2007 12:26:00

bonjour Andrex,
je parlais des stops comme une garantie "tous risques", si l'on peut dire. Comme je ne peux scruter les cours tous les jours, il faut bien que je me prémunisse d'un éventuel crack. Celà m'ennuierai de voir, en déplacement, à la télé que les bourses on plongées de manière plus que sévère car il me semble que c'est de ce risque là que roque voulait parler.
Mon exemple de 2 ou 3% était donc plutot mal choisi car je les ai calé plus bas pour ne pas vendre bêtement après un passage à vide de quelques jours.
Il est vrai que de toute façon le moyen le plus sur quand on n'a pas confiance est de sortir en attendant des jours meilleurs. Mais y a-t-il vraiment une bonne solution? Je ne sais pas.
Je vous quitte, si ma femme

me voit passer mes quelques jours de conger devant mon PC, c'est un crack familial que je vais devoir subir.Celui-ci m'inquiète plus que la bourse!

Amicalement.
P.S: Roque, je croit que mon pavé à fait plus de vagues.

Toujours la controverse.Météo du jour,ciel voilé.

swingtrading

(45 msg)

Posté le : le 21-05-2007 13:18:35

Je ne relate pas une information bidon des médias français, mais des articles parus notamment dans le new york times et le financial, ou des spécialistes expliquaient très clairement, chiffres à l' appui, que il n' y a pas eu la moindre crise immobilière aux us, et donc de ce fait aucun risque de contagion au reste de l' économie. Les marchés ont parfois tendance à amplifier un signal, pour se rendre compte par la suite que c' était bien exagèré. C' est le cas pour les incidents mineurs ayant eu lieu aux us. La vigilance n' ayant pas été suffisante envers les ménages à risques, et les autorités compétentes ont dont ressérrés les boulons, et tout est donc rentré dans l' ordre. Pour le reste, je ne vois toujours pas l' intérêt d' annoncer une déroute 3 ans, 10 ans ou même tout dire 15 jours avant. A la limite pour un romancier, et encore

Roque

(1184 msg)

Posté le : le 21-05-2007 13:49:06

Bonjour

swingtrading, c'est un peu léger comme argumentaire .. j'ai lu quelque part ... en plus c'est l'avis d'un autre ! au lieu d'aller chercher les informations à la source (j'ai donné toutes mes sources)

En fait si tu vas sur les articles immobiliers du NYT aujourd'hui voilà ce que tu trouves ... (agrémenté de mes commentaires)

Tu vois ...tu as raison ... y a pas de crise ... n'en parlons plus; en plus des fois qu'on anticiperait quelque mouvement de marché ... quelle horreur ... il vaut mieux vivre au jour le jour.

Bonne journée

yacafocon

(189 msg)

Posté le : le 21-05-2007 17:50:49

Bonjour Roque,

Tu es un des rares à donner une vision moyen/long terme et tes analyses sont toujours intelligentes, originales et didactiques…

Moyen/long terme, jusqu’à ce qu’elles deviennent court terme…
Je me souviens de la première fois ou j’ai visité ce site. Une de tes analyses m’a incité à alléger de 30% mes positions actions. C’était quelques jours avant la baisse de mai 2006.

C’était une parenthèse pour Swingtrading qui en light motif répète : « Pour le reste, je ne vois toujours pas l’intérêt d’annoncer une déroute… » Probablement est-il du genre à rouler la nuit sans phares…

Je n’ai pas eu l’occasion de te remercier car à cette époque je n’étais pas inscrit sur ce forum.
Grand merci donc, car tu m’as bien aidé.
Merci aussi de résister aux béats qui pensent qu’un marché ne sait que monter ou à ceux qui lisent tes postes, les critiquent sous prétexte qu’ils interviennent sur une UT très courte…

swingtrading

(45 msg)

Posté le : le 21-05-2007 20:44:56

yacafocon, si tu as besoin de conseils pour solder une position, il vaut mieux que tu arretes vite la bourse

personne n' est capable de dire de quoi sera fait le futur, donc a part faire flipper les amateurs comme toi, je ne vois pas l' intérêt.

je ne suis pas foncierement bullish ni bearish, je dis simplement qu' il n' y a aucun signe d' un retournement de tendance avant un bon moment
nous aurons certes des oorrections, plus ou moins appuyées, mais pour la banqueroute totale, il faudra repasser.

nous ne sommes pas en 2000

swingtrading

(45 msg)

Posté le : le 21-05-2007 20:46:26

roque, tu perds vite ton sang froid, c' est dommage

Roque

(1184 msg)

Posté le : le 21-05-2007 20:58:02

Bonsoir yacafocon,

J'espère que tu apprécie l'argumentation de notre cher swingtrading : "je dis simplement qu' il n' y a aucun signe d' un retournement de tendance avant un bon moment " Avec ça ton opinion doit être faite . Il a bien dit "aucun signe d' un retournement de tendance" sur la base des éléments suivants : ????????????? rien trouvé ? ah bon !

Swingtrading tu regardes trop les débats politiques à la télé ! t'en fais pas pour mon sang-froid ... (encore un bel argument).

Il n'y a rien de pire que ceux qui ont un avis mais ne savent pas pourquoi !

A+

swingtrading

(45 msg)

Posté le : le 21-05-2007 21:11:21

regarde tes graphiques et ouvre les yeux
c est cela l' argument
mais tu es aveuglé par ton scénario digne d' un (mauvais) roman
reveille toi !

swingtrading

(45 msg)

Posté le : le 21-05-2007 22:04:19

si tu savais lire jeanp, tu aurais vu que des debut septebmbre 2006, je prévoyais un cac à 5700 a fin janvier 2007
mais libre a toi de fantasmer sur un krach

voila le type de graphique qui doit inciter à l' inquietude

la cigalle

(47 msg)

Posté le : le 21-05-2007 22:21:33

Controverse, quand tu nous tiens...

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