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Analyse conjoncture | Analyse : C'est fini ?

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C'est fini ?

 Avant un orage le vent se lève ...

« Votre compassion, lui répondit l'Arbuste,
Part d'un bon naturel ; mais quittez ce souci.
Les vents me sont moins qu'à vous redoutables.
Je plie, et ne romps pas. Vous avez jusqu'ici
Contre leurs coups épouvantables
Résisté sans courber le dos ;
Mais attendons la fin ». Comme il disait ces mots,
Du bout de l'horizon accourt avec furie
Le plus terrible des enfants
Que le Nord eût portés jusque-là dans ses flancs.

L'Arbre tient bon ; le Roseau plie.
Le vent redouble ses efforts,
Et fait si bien qu'il déracine
Celui de qui la tête au Ciel était voisine

Et dont les pieds touchaient à l'Empire des Morts
.

" Le Chêne et le Roseau" de Jean de LA FONTAINE


Ces quinze derniers jours auraient pu inspirer Jean de la FONTAINE.
Tout semble à jeter ... c'est une véritable braderie ! L'euro est passé de 1.60$ à 1.47$, la livre sterling de 2$ à 1.85$, l'or de 990$ à 770$, l'argent de 19.5$ à 12.30$ ! et pendant ce même temps l'indice de Philadelphie des bancaires américaines gagnait ....50%.

Tous ces mouvements se sont déclenchés un même jour ... le 15 juillet 2008.
Figure 2.

Ce jour là la SEC, équivalent américain de l'Autorité des Marchés Financiers, publiait une liste de 19 institutions financières (dont 10 étrangères !) pour lesquelles des règles particulières de vente devaient entrer en vigueur le 21 juillet pour une durée limitée.
Fig3.


Ce nouveau règlement, suivant le sauvetage de Bear Stearns puis celui des jumeaux Fannie et Freddie, s'adressait au monde des vadeurs comme une mise en garde très claire ... « On ne touche plus aux bancaires maintenant ! ».
Fig4.


Évidemment cette décision a jeté un froid sur le petit monde des hedge funds et des vadeurs en tous genres qui ont immédiatement débouclé leurs positions. Or la majorité des positions des hedge funds (rentabilité maximum oblige) était SHORT sur les bancaires et LONG sur les matières premières comme le révèle le sondage récent de Merrill Lynch (enquête auprès des investisseurs européens : le pourcentage d'investisseurs positionnés sur les valeurs pétrolières est passé de 52% en juillet à 11% en août).

La décision du gouvernement, de la SEC pardon, a été particulièrement efficace.
Ainsi selon S3 Matching Tech. qui assure les transactions boursières pour 3 des 5 plus gros brokers américains, soit environ 15 milliards de transactions par jour, les positions vendeuses se sont considérablement réduites dès le 15 juillet : réduction de 83% des positions vendeuses sur les jumeaux et de 57% sur l'ensemble des établissements de la liste.

En outre les traders particuliers sont désormais dans la quasi impossiblité « d'emprunter » des actions sur le marché pour « mettre en conformité» leurs positions shorts...

FORBES : "Retail traders were shorting Fannie and Freddie a lot and now it has become virtually impossible as there are no shares available to borrow against the shorts," Standerfer said. "Retail brokers are very concerned about complying with the SEC rule. As an intraday retail trader, you used to be able to short during the day and cover near the end of the day with abandonment."

Ce raz de marée de liquidation a entrainé des appels de marge sur les positions perdantes pour beaucoup de fonds ou traders entrés tardivement sur ces marchés et ayant abusé de l'effet de levier, alimentant d'autant le processus de liquidation.

Cet enchainement, positions perdantes et couvertures de positions, à entrainer un rush sur la liquidité dollar ... vous avez alors l'explication, selon moi, de ce fameux rebond du dollar. Certains y voient également la main, non pas invisible des marchés, mais du gouvernement américain. On cite ça et là le mythique PPT, ou Plunge Protection Team, comme responsable de la déculottée de l'or ou de l'euro. Il n'y a pas de mythe mais une très officielle organisation le Working Group on Financial  Markets. créée en 1988 et son bras armé l'Exchange Stabilization Fund. Contrairement à l'Union Européenne qui est dépourvue de tout outil d'intervention ce qui est à mon sens un grave problème, le gouvernement américain dispose depuis 1934 de l'Exchange Stabilization Fund, créé initialement avec l'or confisqué aux américains et qui peut intervenir sur tous les marchés avec un modeste portefeuille de 47 milliards de dollars. Dans la réalité cette fonction est assurée par le Trading Desk de la Réserve Fédérale de New York (chargée normalement du trading des FED Funds) pour le compte du Trésor. C'est ce qui fait dire à certains que la FED intervient ici ou là ... ce qui est encore faux ! (relire mon commentaire RIEN, NADA, NIENTE, NOTHING, NIETS, NICHTS ...).

Je n'ai bien entendu aucune information sur cette éventualité, mais il est tout à fait possible que la mesure de restriction des ventes ait été accompagnée d'une intervention musclée du Trading Desk de la FED sur les marchés des devises et de l'or. La FED, la SEC et l'Exchange Stabilization Fund ... ont le même patron ... un certain Paulson ! À sa place c'est ce que j'aurais fait ! Enfin il est peu probable que les gouvernements japonais, britannique, allemand, néerlandais et français n'aient pas été mis dans la confidence alors même que des institutions nationales apparaissent dans cette liste. On peut donc aisément imaginer une action concertée sur les marchés de devises avec les autorités nationales japonaises et européennes ce 15 juillet.

Voilà pour l'explication de ce trou d'air.

Reste maintenant à apprécier l'ampleur des dégâts et à tirer des plans sur la comète pour la suite.

Pour ce qui concerne l'euro, la baisse soudaine n'a pas mis en danger la tendance long terme. Néanmoins j'attire votre attention sur le fait que la droite de support long terme est construite à partir de seulement deux points de contact. Ce qui la rend peu fiable pour le très long terme.
Fig5.

En revanche la droite de support haussière qui matérialise la tendance moyen terme est construite sur l'alignement de 3 points de contact ce qui la rend plus crédible. Les cours sont aujourd'hui à proximité de celle-ci ainsi qu'à proximité de la « balançoire » de la tendance court terme qui a été cassée récemment et sur la zone de support horizontal 1.44-1.48. Cette conjonction de supports devrait, au moins temporairement, arrêter la baisse.

Fig6.

Un passage significatif sous la droite de support moyen terme mettrait à l'épreuve la droite de support haussière long terme.

L'or est l'objet de multiples interrogations. La question est sur toutes les lèvres : Est-ce la fin du marché haussier de l'or ? Faut-il vendre dès maintenant ? La hausse de l'or démarrée en 2001 en dollar, mais seulement en 2005 exprimée en euro, est-elle finie ?

Je vous propose de chercher la réponse selon deux perspectives différentes.

Tout d'abord au plan fondamental.

Posons nous simplement ces quelques questions :

  • Qu'est ce qui a fait monter l'or ces dernières années ?
  • Qu'est ce qui viendrait de changer, soudainement, pour justifier la fin de cette hausse ?
  • Quelle est le taux annuel d'inflation aux Etats-Unis publié le 14 août ?

Réponse : 5,6% ... imaginez un instant que le vrai chiffre soit publié !

  • Pourquoi selon vous la publication de M3 a-t-elle été supprimée par la FED ?
  • L'immobilier américain, espagnol ou britannique s'est-il amélioré ?
  • L'immobilier français est-il sur la bonne voie ? (j'étais devant un banquier il y a peu, me montrant son bureau parfaitement clean il m'a déclaré : « ça fait deux mois que je vois plus un seul dossier de financement immobilier »).
  • Combien de pays européens affichent encore un PIB en hausse ?
  • Les banques, en particulier américaines, se sont-elles recapitalisées ? Ont-elles déjà encaissé les effets de la hausse des défaillances d'entreprises sur le marché des CDS ?
  • Les banques espagnoles sont-elles au mieux de leur forme ?:
  • Les enquêtes menées par la FED et par la BCE auprès des principales banques américaines et européennes montrent-elles que les conditions d'octroi de crédit aux particuliers mais surtout aux entreprises s'améliorent ?

Réponses dans : The July 2008 Senior Loan Officer Opinion Survey on Bank Lending Practices
et dans : European Central Bank, polling lenders in the eurozone

  • Qu'est ce qui fait écrire le 25 juillet dernier à Jeremy Grantham, un jeune septuagénaire président de GMO à la tête d'un modeste portefeuille de 125 milliards de dollars,

« I thought things would be bad enough but they turned out to be a lot worse. »
« Je croyais que les choses iraient plutôt mal, mais celà s'est avéré être bien pire. »

ou
« Events must now be disturbing to everyone, and I for one am officially scared ! »
« Les événements doivent maintenant être inquiétant pour tout le monde, et pour ma part je suis officiellement effrayé! »

  • Certains avancent que la « chute » des prix de l'or noir est désormais engagée ?

Voilà ce qu'en dit Merrill Lynch dans le communiqué de presse qui accompagne le sondage dont je vous ai parlé plus haut :
Banks Vs Oil Trade Starts to Unwind — Maybe Too Quickly
One consequence of the recent fall in the oil price has been a rapid unwinding of what the survey has highlighted as a highly crowded trade: Investors have reduced "long' or overweight positions in energy and started closing underweight positions in financials. But have they lost sight of the fundamentals in unwinding this position?

Merrill Lynch believes that the energy sector will continue to be supported by a strong oil price. The firm forecasts oil at U.S. $119 in the fourth quarter, underpinned by low, real global interest rates. Francisco Blanch, head of global commodities research, stated, "While we have started to see some demand for oil curtailed in OECD economies, the economic fundamentals in China and other emerging markets support oil at more than U.S. $100 a barrel into 2009."

  • Comment expliquer qu'un des thèmes majeurs (dont personne ne parle sur les chaines françaises) de la campagne américaine pour la présidence soit la levée de l'interdiction d'exploration pétrolière dans les eaux américaines ? Cette interdiction mise en place en 1981 était non seulement destinée à protéger les côtes américaines d'un désastre écologique mais avait principalement un objectif stratégique : conserver au frais une réserve d'environ 60 milliards de barils de pétrole pour des jours plus difficiles. Certes il faudra une décade pour mettre en production ces réserves (et seulement 2 ans et demi au rythme de la consommation mondiale actuelle pour la faire disparaître !) mais ceci constitue la reconnaissance de fait de l'incapacité des fournisseurs actuels des Etats-Unis à augmenter leur production.
  • Comment expliquer la morgue affichée par la Russie en Géorgie, qui après maintes provocations, ont été trop contents de voler dans les plumes d'un président géorgien totalement inconscient ?

Si on ne regarde pas une carte de la région, il est impossible d'en comprendre les enjeux:

Fig7.


La Géorgie est un passage obligé, comme la Tchéchénie. C'est donc une zone d'enjeux majeure entre russes et occidentaux. En effet, l'exportation des ressources pétrolières de la Caspienne se heurte au sud aux insurmontables problèmes afghan et iranien. La seule voie possible à ce jour passe par l'Azerbaïjan et la Géorgie (accès à la Méditerrannée par le pipeline Bakou-Tbilissi-Ceyhan).
Dès la désintégration de l'URSS les Etats-Unis se sont précipités dans cette région pour mettre la main sur les réserves pétrolières. Après avoir remis la main sur ses propres ressources pétrolières, juste avant qu'elles ne passent sous capitaux occidentaux, la Russie cherche maintenant à équilibrer l'encerclement américain en Caspienne voire à maitriser le robinet d'approvisionnement.
Il est surprenant que cette crise importante n'ait même pas fait vibrer le prix du baril ... ou de l'or !
Les investisseurs étaient probablement occupés à autre chose.

En résumé ... rien n'a changé !

Regardons maintenant le marché de l'or sous l'angle technique.
Fig8.

Hormis en euro et en yen l'or reste à ce jour au dessus de sa tendance de long terme. L'once d'or en dollar est aujourd'hui légèrement au dessus de sa droite de support long terme. Les prochains jours seront donc importants.

Du côté des trackers or c'est le calme plat.
Le stock d'or détenu par le tracker SPDR Gold Trust (code GLD) n'a pas évolué de façon significative et reste à un niveau élevé.
Fig9


Le tracker Lyxor GBS coté sur Euronext en euro affiche la même indifférence.
Fig.10.

Quel scenario envisager à partir d'ici ?
Je n'aborderai pas le cas de l'or en dollar. Cela ne nous sert à rien.
En euro l'once d'or a franchi incontestablement la droite de support long terme.


Fig11.

Néanmoins le tracé de cette droite ne repose que sur deux points de contact. Il faut donc être prudent avant d'en tirer des conclusions définitives et je préfère donc donner « une seconde chance » en positionnant une droite de support (en bleu) joignant les plus bas de la consolidation ayant pris forme de mi-2006 à mi-2007.

Cependant il faut prendre en compte la formation entre fin 2007 et mi 2008 d'une figure dite tasse avec anse renversée. L'objectif de cette figure (en vert) conduirait les cours vers 450€. pour le moment cette figure est valide mais la ligne d'eau du pattern a été franchie sans aucun retour haussier ... ce qui me laisse sceptique.

Le scenario baissier serait donc d'aller chercher l'objectif de la tasse avec anse inversée, avec ou sans pull back à partir de la position actuelle.

Le scenario haussier serait que l'or ait fini sa baisse ou soit sur le point de le faire.
Ce scenario s'appuie sur le décompte elliottiste ci-dessous.
Fig12.

Selon ce décompte la consolidation depuis le sommet de mars 2008 serait une vague II corrigeant la première vague de hausse I. Cette vague II serait composée de 3 vagues A, B et C. Cette dernière baisse brutale colle parfaitement avec la « psychologie » d'une vague C.
Si cette hypothèse était confirmée alors les cours de l'or s'apprêteraient à construire une vague III qui aurait pour objectif minimum la hauteur de la vague I soit 300€ et optimum 1,618x300€ soit 500€.

La situation n'est donc pas des plus claire pour le moment même si sur le long terme rien n'est remis en question selon moi.

Le risque existe à l'évidence de voir le cours de l'or fleurter plus bas.
Pour ceux qui ne veulent pas courir ce risque et ne veulent pas non plus se défaire de l'or métal (pièces ou lingots) qu'ils possèdent, ce qui ne serait pas à mon humble avis une idée géniale pour le long terme, il leur suffit d'adopter une stratégie de couverture de ce qu'ils possèdent déjà.

Prenons un exemple : vous possèdez un kilogramme d'or soit 32 onces d'or. Vous couvrez votre position par un certificat en euro correspondant à ce capital.
Je n'ai pas trouvé de certificat bear sur l'or en euro ... tant pis pour l'effet de change car là les certificats quanto sont réellement une absurdité pour un investisseur européen.

Cette stratégie de couverture vous fera alors acheter 320 certificats baissier sur l'or, par exemple de la Société Générale à 61,65€ .

(100% Bear Quanto - OR (781.4 $) - Echéance : 29 décembre 10 - Mnémo : 2456S ; Isin : FR0010341008 – 10/1- Le 100% Bear vaut en permanence la différence entre le niveau de référence de 1400.00 et le cours du OR (en $) ajusté de la parité 10/1.)

Idéalement il faudrait pousser le vice jusqu'à prendre une position supérieure de 29% pour prendre en compte la fiscalité sur les plus values à la sortie si vos cessions ont déjà dépassé le seuil de 25000€. En effet votre solde de position est = (valeur à la vente de 320 certificats quanto– perte de change €/$ sur la période – 29% sur plus value des certificats) – (valeur du capital à protéger : 32oz x prix de l'oz en €)

En conclusion, et même si cela relève un peu de la méthode Coué, je pense qu'il ne faut pas écarter la possibilité que le scenario haussier soit le bon. Les mouvements brutaux tels que ceux auxquels nous venons d'assister révèlent un dérèglement profond et sont souvent précurseurs d'un dénouement brutal général.
Les mesures exceptionnelles qui ont été prises pour sauver les banques américaines, pour tirer le dollar par les cheveux au moment où il sombrait, auront des effets limités. Un jour, proche selon moi, les dures réalités reprendront le dessus, et le dollar dans sa baisse entrainera les marchés actions.

Bonne semaine à toutes et à tous

 

 

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires C'est fini ?

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LELIEVREMilou

(400 msg)

Plusieurs mois Non renseigné Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 17-08-2008 22:55:58 Voir le profil   Envoyer un message privé
je reviens 2 minutes.
BNP fait bien partie des valeurs non Vadables aux US.
Depuis le 7 Août elle est passé de 67.13€ à 61.19, soit -8.84%. Les volumes sont assez bas mais c'est l'été + 15 Août.


LELIEVREMilou

(400 msg)

Plusieurs mois Non renseigné Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 17-08-2008 23:17:18 Voir le profil   Envoyer un message privé
tout le monde est parti au lit ??
On ne VADE peut être plus les jumeaux mais l'effet SEC donne plutôt l'impression d'un pétard MOUILLE
-Freddie Mac + haut le 15/07 : 6.34$, cotation clôture 15/08 : 5.91$
-Fannie Mae + haut 15/07 : 8.56$ , clôture 15/08 : 8.02$


MAW

(13 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 17-08-2008 23:23:01 Voir le profil   Envoyer un message privé
Non, il en reste encore éveillés.

Toutefois, il n'est nulle part dit que les vad sont interdites. Seules sont interdites les "naked" short sellings.

"The SEC's order will require that anyone effecting a short sale in these securities arrange beforehand to borrow the securities and deliver them at settlement. The order will take effect at 12:01 a.m. ET on Monday, July 21. In addition to this emergency order, the SEC will undertake a rulemaking to address these issues across the entire market."

http://www.sec.gov/news/press/2008/2008-143.htm


Lambda

(51 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 18-08-2008 04:58:43 Voir le profil   Envoyer un message privé
comme toujours... Merci Roque!!!... super super travail!!

ça serait interessant de reproposer cette analyse avec son evolution chaque semaine, pendant 1 mois... puisque je pense qu'on soit à un moment crucial pour connaitre l'avenir!!

Pour ce qui en est des prix de l'or, une question:

Certaines banques centrales, comme l'Italie, soyent interessés à vendre une partie de leur reserves d'or pour financer le progres du pays ou reduire la dette... celà ne pourrait pas affecter le prix de l'or temporairement?
dans le passé quel influence a celà eu sur les prix?

merci de repondre à cette question...


yacafocon

(190 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 18-08-2008 10:16:23 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque,
Merci pour cette analyse.
Il me semble que si, dans le contexte actuel, l’or devait avoir fini de monter, ce serait la dernières fois que l’on associerait son nom à celui de valeur refuge. L’or serait définitivement relégué au rang de métal pour joaillier et pacotilles.
Perso, vu les tensions qui se profilent, le bon père de famille devrait sans tarder retrouver les bons vieux réflexes de défiances envers du papier très mal adapté pour alimenter sa chaudière.

Chris dit qu’il n’y a pas de « peak gold » en vu, mais sa file est là pour témoigner qu’il n’y a pas non plus de phénomènes de rareté sur la création de monnaie…


AirTropical.com

(58 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 18-08-2008 11:04:41 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci pour les infos, mais si les bulles petroles et autres mp (or ...) eclatent, c'est simplement du aux equilibres economiques (hausse des Prix implique baisse des Quantités). "Les arbres ne montent pas ..."

Mon scenario du 7/7/8 (http://www.pro-at.com/analyse-bourse/technique-As-...)
semble se confirmer et mes derniers HA (GM, VIE ...) se revelent gagnants. Si je n ai pas de puts Brent et USD, ce n est que pour des raisons de reorientation pro et perso ...

Bref, pour repondre à une question posée (que font les fonds ?), regarder les hausses depuis 1 mois :

RHODIA 13.30 +46.31% 13.29 13.45 13.20 299 451
BIC 41.92 +35.71% 41.52 41.92 41.52 4 119
WENDEL 78.61 +35.16% 78.50 79.67 78.30 17 190
SOITEC SILICON 4.83 +33.80% 4.71 4.89 4.67 732 745
ZODIAC 34.24 +33.02% 34.95 35.08 34.17 49 455
EADS 15.20 +32.17% 15.63 15.63 15.12 934 385
NRJ GROUP 7.37 +31.61% 7.40 7.45 7.33 5 163
TRIGANO 10.27 +30.83% 10.20 10.27 10.10 2 462
NATIXIS (EX.NATEXIS BQ POPUL.) 6.21 +29.65% 6.17 6.25 6.01 568 033
PPR (ex PINAULT PRINTEMPS) 78.90 +29.22% 79.50 80.14 78.34 141 574
SAINT GOBAIN 42.95 +28.67% 43.23 43.35 42.62 143 702
PAGES JAUNES 10.16 +27.48% 10.07 10.21 10.03 167 727
FIMALAC 52.20 +27.01% 52.25 52.40 52.20 615
STMICROELECTRONICS 8.390 +26.55% 8.400 8.444 8.361 1 390 984
VALEO 24.12 +25.89% 24.15 24.22 23.90 64 077
SOCIETE GENERALE 64.18 +25.84% 64.61 64.70 63.41 336 184
ALTEN 26.84 +25.19% 26.58 26.84 26.58 7 274
AXA 21.465 +24.29% 21.695 21.770 21.405 1 368 685
GROUPE STERIA 18.10 +22.71% 18.55 18.55 18.00 33 570
LAGARDERE 38.45 +22.06% 38.37 38.65 38.16 65 971
AEROPORTS DE PARIS 58.72 +19.67% 58.78 59.20 58.67 9 178
THOMSON 3.18 +19.55% 3.15 3.20 3.15 136 251
GECINA NOMINATIF 79.34 +19.45% 79.70 79.93 79.06 10 249
TF1 11.88 +19.40% 11.87 11.99 11.77 155 767
REXEL 9.96 +18.15% 10.00 10.05 9.96 4 268
AIR FRANCE - KLM 17.05 +17.42% 17.07 17.19 16.71 492 452
VEOLIA ENVIRONNEMENT 36.96 +17.33% 37.50 37.51 36.83 220 009
CNP ASSURANCES 80.21 +17.23% 80.01 80.87 79.90 45 366
SODEXO 46.06 +17.14% 46.40 46.40 45.63 36 564
PUBLICIS GROUPE 22.13 +17.03% 22.13 22.33 22.08 136 532




Posté le : le 18-08-2008 11:27:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
Lecons a tirer de la situation actuelle:
1)La bourse n'est pas faite pour des petits investisseurs qui pensent agir pour le bien des societes de leur pays.
2)Le devenir de leur argent investi est en danger permanent car il depend de plus en de brutales decisions exterieures a leur pays d'origine
3)les regles du jeu trop complexes pour vous sont faites et defaites -au moment qu'ils ont choisi-par ceux qui ont un interet a agir ,sans que les acteurs admis a ce serail tres ferme n'aient leur mot a dire.
4)Le petit et moyen investisseur seront presque toujours le dindon de la farce .
Moralite:Sauf a exceller en day trading,ou jouer avec stops serres sur point tres bas des societes solides et susceptibles d'etre aides par le gouvernement pour "interet national"fuyez ce monde de voleurs en col blanc.Votre argent ne sert que leurs interets personnels.Qui prouvera le contraire?


Titanium

(23 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Non renseigné Actions françaises

Posté le : le 18-08-2008 13:32:59 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bravo Roque pour ce remarquable travail, encore une fois !!

Pour les conclusions, il y a de l'honnêteté mais je suis dubitatif sur la stratégie de couverture de ses avoirs en Or.

C'est très bien sur le papier et pour de gros gestionnaires; je ne crois pas que les petites mains que nous sommes aient les moyens financiers pour investir dans des couvertures.

Primo, ce n'est pas dans notre psychologie (sauf de rares exceptions ?).

Deuxio, encore faut il disposer des fonds nécessaires. En général, les petites mains sont surinvesties; ce qui est encore plus néfaste que de se tromper sur les tendances et retournements.



Titanium

(23 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Non renseigné Actions françaises

Posté le : le 18-08-2008 13:52:48 Voir le profil   Envoyer un message privé
Je complète la démo de couverture.

Pour mémoire, le lingot a toppé sur 19.940 euros, sauf erreur de ma part.

Le lingot de 1 Kg cote actuellement 17.800 euros et il faudrait acheter 320 certifs à 61,65 euros soit 19.728 euros pour couvrir cet achat.

Bref, il faudrait disposer de 18.000 euros pour l'achat du lingot et de 20.000 euros pour acheter une assurance anti-plongeon...

Je ne suis pas sûr que vous soyez suivi dans cette démarche ?

Surtout que si l'Or remonte, à priori, les bénefs sur le lingot ne couvriront pas la perte sur les certifs.

Mais je me trompe peut être ??




alzarkaouiii

(73 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Uniquement fondamentale Actions françaises

Posté le : le 18-08-2008 14:33:40 Voir le profil   Envoyer un message privé
les trés bons fonds qui avaient misé à juste titre sur l'or s'en retirent.l'avenir est encore pour longtemps à l'or...noir et aux etats-unis moyennant quelques ajustements dont le dollar est l'allié et non l'adversaire.je pense que des corrections sont encore à l'ordre du jour,mais peut-etre pas le scenario quasi apocalyptique...d'ailleurs il y a quinze jours il nous a ete présenté un tableau des faillites bancaires en 1990 nous n'en sommes pas encore la,de loin...toutefois cela s'est soldé par une petite recession.et voila...

Posté le : le 18-08-2008 14:53:43 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci...


Roque

(1226 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 18-08-2008 16:24:40 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

Rapidement quelques réponses ou commentaires :

chris83
« En regardant un graph un peu plus long terme..(depuis 2000)...on a une droite de support touchée 7 ou 8 fois...et passant désormais par 560 environ »
Vous parlez sans doute en dollar américain ...

« Pour la production..elle a doubl´e de 1250 à 2500 T entre 1980 et 2000...il semble qu un certain de mines vont ouvrir...et que l exploration batte son plein à cause des prix récents.... »
Lire le dernier rapport du WGC.

«et comme le rappelent les bears gold, l or n a rien fait entre 1983 et 2003...... »
Je n'ai pas compris cette dernière phrase.

sve
« Question : faut t'il profiter du trou d'air actuel pour se renforcer sur l'or physique ? »
Il y a eu des dégâts sérieux. Laissez les se réparer. Pour ma part je ne prendrais position qu'au dessus des résistances qu'il faut maintenant regagner une à une.


Zepelin : J'ai fait la même observation sur les enchères que je suis.


gordon557 (près de Labastide-Murat ?) :
« 60Md de reserves 2ans et demi de conso mondiale » : j'ai fait ce calcul en prenant en compte l consommation journalière ACTUELLE, sachant qu'il faut près de 10 ans pour mettre des découvertes en exploitation ... la marge d'erreur est importante : (1+0,02) puissance 10

« Ils sifflent la fin de la récré et tout le monde dans le rang, on stoppe les pugilats d'un coup...Pas sur que la récré reprenne rapidement » Il y a des classes qui sont difficiles à mâter !


MAW: « Le problème n'est pas le short selling, mais le "naked" short selling »
oui absolument; j'ai parlé de « règles particulières de vente » j'aurais dû dire ... application stricte de la règlementation que tout le monde violait et que la SEC laissait faire parce que lorsqu'il s'agissait de shorter les minières ça l'arrangeait !


pol1: « Si les hedges funds ne peuvent plus utiliser l'or ou le pétrole pour gagner leurs tartines, il ne va sans doute pas remonter rapidement. Si de plus ils ne peuvent plus travailler les bancaires à la baisse, il faudra que leurs fonds aille ailleurs; ma question est ou ?
Ils ne vont pas les laisser dormir sur leur compte => ils peuvent travailler les actions à la hausse ou... se positionner sur les autres secteurs d'activités hors bancaires !
 »
Je crois qu'il y a confusion ou que je me suis mal exprimé.Il ne s'agit de problème de capitaux mais de problème de LEVIER. Un hedge fund qui engage un capital de X avec un levier de 25 ou 50 lorsque la situation tourne mal doit sortir de ces positions. C'est tout. Le discours sur les liquidités qui seraient en mal de positionnement .... C'est une grosse énôôrme légende ! Il ne s'agit que d'effet de levier donc de risque que les fonds prennent.


Lambda: « Certaines banques centrales, comme l'Italie, soyent interessés à vendre une partie de leur reserves d'or pour financer le progres du pays ou reduire la dette... celà ne pourrait pas affecter le prix de l'or temporairement?
dans le passé quel influence a celà eu sur les prix? 
»
Quasiment aucune; ce genre de transactions se traite plutôt entre banques centrales.
La tendance des banques centrales est à garder leur or.
D'ailleurs il est probable que pour la 1ère fois le montant de vente autorisé par le CBGA II ne soit pas atteint. L'Allemagne par exemple a dit clairement ... je garde.

Yacafocon :
« Il me semble que si, dans le contexte actuel, l’or devait avoir fini de monter, ce serait la dernières fois que l’on associerait son nom à celui de valeur refuge. L’or serait définitivement relégué au rang de métal pour joaillier et pacotilles. »
Les banques centrales (FMI compris) détiennent au 1/6/2008 29813 tonnes d'or ... ce n'est pas pour faire joli !


Titanium:
« encore faut il disposer des fonds nécessaires. En général, les petites mains sont surinvesties »
Je ne connais personne dans mon entourage qui est investi au delà de 50% en or métal.
...
« Surtout que si l'Or remonte, à priori, les bénefs sur le lingot ne couvriront pas la perte sur les certifs. »
Raisonnement étonnant, si l'or remonte et que la couverture baisse ... le solde est comment ?

Il y a une autre technique de couverture, moins chère mais plus compliquée, elle consiste à prendre des warrants put dans la monnaie à longue échéance (petit calcul à faire avec le Delta).

A+

Posté le : le 18-08-2008 17:38:36 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Yannick pour tes reponses.
Lu dans "Les Echos" de jeudi14/08 :Titre:LA PROTECTION DES PRODUCTEURS D'OR CONTRE LA BAISSE DES PRIX AU PLUS BAS:
"Contraintes de défendre par tous les moyens leur rentabilité, les groupes auriféres ont accélérés au deuxiéme trimestre ,les rachats de contrats de vente de métal scéllés par le passé à des prix trés inférieurs aux cours au comptant actuels."
Qu'en penses tu ?
Sve


Roque

(1226 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 18-08-2008 18:08:09 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

sve: il s'agit des rachats de hedge de la part des compagnies minières. Si les compagnies rachètent à marche forcée leurs hedges ... c'est parce qu'elles sont haussières LT sur leur production.

Sur ce blog un résumé de l'intervention de Jim ROGERS à Vancouver.

Saine lecture à toutes et à tous

Posté le : le 18-08-2008 18:10:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bravo Yannick,
Quand est-ce que s'arrête l'autorisation de shorter les financières aux US
Merci

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