Bonsoir et encore merci M. Roque
Voici un message que j'ai "pêché" sur bourso; assez long mais fort intéressant comme témoignage/analyse et qui laisse à penser que revenir ne serait-ce que sur les financières = foliiie (agrandissez sur word pour ne pas chopper de céphalée).

France/Subprime - SG devrait faire
l'objet d'une enquête : lire Avant tt SG se bat contre ses mensonges 12:15 03/02/08 Mensonges : 1) Mensonge sur la réalité du trader fou indépendant et solitaire laissé sans contrôle (si il n'existait pas de contrôle alors pourquoi vendre des prestations de contrôles à l'extérieur de la banque, c'est vendre du mensonge) 2) Mensonge sur la gestion de crise en catimini (Conseil d'administration) sous prétexte de risques plus importants de débâcle 3) Mensonge sur la réalité des titrisations (200 millions annoncés pour 10 fois plus en fin de bilan) 4) Mensonge sur la réalité des comptes avec toutes les conséquences pour les actionnaires, réalité à court et moyen terme, effet retard, quel a été le coût de la suspension du titre SG pendant les premières heures de l'annonce de la débâcle. 5) Mensonge sur la titrisation bazardée dans des produits vendus à d'autres banques mais surtout à aux propres clients de la SG ayant pour effet une perte de valorisation (les clients dupés fuiront la SG) (lire plus bas) 6) Mensonge sur les engagements avec les pays de l'est. ....... Vous pouvez continuer la liste, elle est bien longue malheureusement. Le salaire du PDG ne nous intéresse pas dès lors qu'il le mérite, ce n'est pas une bataille que doit mener les actionnaires SG. Bien avant l'annonce des 2 Milliards de pertes et avant la débâcle, je "postais" (de la rage à l'état pur), plus pour la "Confiance" bafouée par la banque à laquelle une partie de ma réussite est liée et plus pour dénoncer une cavalerie que de petites pertes qui n'affecterons en rien mes résultats. Ce n'est pas le cas pour les personnes qui m'ont contacté pour comprendre leur déconfiture, selon le même schéma utilisé par des vendeurs de "gestion d'actifs" sans scrupule. La SG savait qu'elle plaçait un produit de piètre qualité, la SG a habillé le produit pour le vendre sans risque ou nul sur la période défini, la SG pousse le vice à culpabiliser les vendeurs parce qu'ils sont sortis trop tôt, "c'est certain, le cours va remonter" (-30 en% à remonter cela fait +42% sur le cours actuel - J'invite donc le personnel SG qui croit aux allégations de leur direction d'acheter sans délai un produit qui dans quelques mois devrait aux dires de gestionnaires de fortune augmenter de 42% .... ;-) ) Lire : RECHERCHONS CAS SIMILAIRE, échangeons les dossiers et défense commune, sur les placements Sicav FCP contenant des CDO et des risques qui ont été caché à l'investisseur. Produit Sicav FCP type ETOILE COURT TERME - SOCIETE GENERALE -Crédit du Nord. Histoire d'un placement vendu par le Crédit du Nord (Groupe Société Générale) dossier sur demande : L'origine de la vente s'est effectuée par mail, en voici la teneur : J'ai soigneusement modifié les noms de personnes : les intervenants sont : 1) le directeur d'agence Crédit du Nord 2) le gestionnaire d'actifs Crédit du Nord 3) Notre entreprise a) comptable b) PDG De : LE GESTIONNAIRE D'ACTIFS , VENDEUR DE SICAV [mailto:ww@cdn.fr] Groupe Société Générale Envoyé : mardi 24 juillet 2007 14:03 À : NOTRE SOCIETE@free.fr Cc : Le Directeur d'agence du Crédit du Nord en RP Objet : Gestion d'actifs Bonjour Madame, Je fais suite à notre entretien téléphonique de ce matin. Pour la durée la plus courte de vos placements, je vous conseille la souscription d'une part d'Etoile Moné Euribor (nous sommes à 108 K€ environ la part); il restera un petit solde positif lorsque vous aurez votre paiement de xyz,00 K€ à effectuer. La rémunération ces trois derniers mois a été de 4 % annualisés et elle augmente régulièrement. Pour la période la plus longue, je vous conseille l'achat de 52 Etoile Court Terme Absolue, pour environ xyz K€. La performance est de 4,31 % annualisés ces trois derniers mois et elle augmente, aussi, régulièrement. Il restera en compte environ aze K€. Si vous n'en avez pas besoin et si vous souhaitez les placer, il faudra alors vous orienter vers Etoile Variable Spread. "Votre Directeur d'agence du Crédit du Nord" fera le calcul pour le nombre de titres à souscrire (pour sa seule information, par DTB.OPCVM) en fonction du solde du compte après ces premières opérations. Etoile Variable Spread a assuré 4,18 % annualisés ces trois derniers mois. Si cette proposition vous agrée, je vous remercie de bien vouloir marquer votre accord par un émail en retour à "Votre Directeur d'Agence" (et à moi-même en copie). Je vous souhaite une bonne fin de journée et vous adresse mes sincères salutations. Crédit du Nord - Ile de France alpha-bêta gamma Gestion d'actifs 01 40 ze te pr - 06 az er ty uy Fax: 01 40 ze te te alpha-bêta.gamma@cdn.fr Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le "message") sont confidentiels et établis a l'attention exclusive des destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Tout message électronique est susceptible d'altération. Le CREDIT DU NORD et ses filiales déclinent toute responsabilité au titre de ce message s'il est altère, déforme ou falsifie. Notre réponse : De : PDG notre société sa[mailto:pdg@wanadoo.fr] Envoyé : mardi 13 novembre 2007 09:32 À : Le Directeur d'Agence@cdn.fr Cc : le vendeur de sicav@cdn.fr; notre société@free. fr Objet : Sicav Importance : Haute Paris le 13 novembre 2007, 9h32 Monsieur, Pour faire suite à notre entretien téléphonique d’hier soir, je vous demande de bien vouloir vendre sans délai tous les placements que nous vous avons confiés en sicav de trésorerie ‘sans risque et à augmentation permanente’ que vous avez placé à notre insu en sicav à risque. Je vous confirme que la remise en l’état ne sera certainement pas suffisante à mes yeux. Veuillez trouver ci-dessous un exemple de performance future annoncée qui était de 4,32% et ‘qui augmente régulièrement’ je vous demande de bien vouloir me créditer au moins de cette performance. J’ajoute que le Crédit du Nord et vous-même en particulier étaient parfaitement informés de ma non volonté expresse de prendre un quelconque risque sur la trésorerie de nos sociétés. Je suis profondément choqué de vos procédés et reste particulièrement déterminé à obtenir réparations. Par ailleurs et compte tenu du flou artistique que vous entretenez dans ce dossier je vous demande de me répondre exclusivement par écrit. Dans l’attente de vous lire croyez Monsieur en ma parfaite détermination. ----- Original Message ----- From: Le Directeur d'Agence@cdn.fr To: pdg notre société @wanadoo.fr Sent: Tuesday, November 13, 2007 6:28 PM Subject: Gestion d'actifs Bonjour Monsieur WWWWWWW, Pour faire suite à nos différents échanges et entretien téléphoniques, et conformément à vos instructions de ce jour, nous procédons à la vente des 91 parts de Etoile Court Terme Absolue. Ces titres ont été acquis les 5 juin 2007 (39) et 30 juillet 2007 (52), pour une durée fixée à l'origine à 12 mois. Nous attirons cependant votre attention sur l'horizon de placement fixé à l'origine à 12 mois pour la partie longue de la trésorerie de AZERTYU SA, Cette durée avait été validée lors des entretiens de présentation de notre proposition. Par ailleurs, nous examinons avec une attention particulière votre réclamation et ne manquerons pas de vous communiquer dans les meilleurs délais toutes les précisions utiles. Salutations distinguées. LE DIRECTEUR DE L'AGENCE CREDIT DU NORD Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'attention exclusive des destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite. Tout message electronique est suceptible d'alteration. Le CREDIT DU NORD et ses filiales declinent toute responsabilite au titre de ce message s'il est altere, deforme ou falsifie. > Message du 13/11/07 22:16 > De : Le PDG NOTRE SOCIETE > A : LE DIRECTEUR DE L'AGENCE CREDIT DU NORD (SG) > Copie à > Objet : Re: Gestion d'actifs > > Monsieur, Vous continuez à polémiquer en invoquant une prétendue durée et en obérant le fait que vous m'avez subrepticement vendu des sicav à risques pour des sicav sans risque. Votre attitude est parfaitement condamnable d'autant que vous connaissiez parfaitement ma position sur l'utilisation de la trésorerie de mon groupe et ce, depuis plusieurs années : aucun risque ! encore moins avec des actions ou des instruments financiers que je ne maîtrise pas. Quel est la nature de la Sicav Etoile Court Terme Absolue ? comment pouvais-je appréhender la nature de l'investissement (à ce jour vous ne m'avez pas renseigné malgré mes demandes), quels sont les risques associés à cet investissement ? les frais ? Force est de constater que vous n'avez à ce jour aucune réponse et pour cause, vous ne les connaissez pas. Autant pouvais-je, certes avec difficultés écouter votre position ce matin, autant il m'est parfaitement impossible de me voir attirer mon attention sur un prétendu horizon à 12 mois. Cessez de tenter de me rendre responsable d'un retrait hâtif, c'est un retrait précaution que j'ai effectué au moment même où vous m'avez annoncé qu'il pourrait y avoir un compartiment "dynamique" dans la sicav incriminée.(votre information lundi à 18h, mon retrait mardi à 9h30) C'est à ma demande que vous m'avez précisé le terme "dynamique" : "quelques actions pour booster la sicav" (sic). Je ne vois rien à redire au marketing que vous employez pour vendre vos produits maisons sauf à en expliquer précisément le contenu à vos acheteurs. Je vous rappelle que dans la Directive MIF j'entre dans la catégorie "CLIENT NON PROFESSIONNEL" et qu'à ce jour, vous êtes dans l'incapacité de me communiquer le support de la Sicav Etoile Court Terme Absolue et ce, malgré mes demandes expresses et réitérées. Vous noterez non sans humour que vous appelez Court Terme Absolue une Sicav qui évoluerait positivement sur 12 mois; je vous laisse le soin de jouer avec l'argent des autres, je ne vous autorise pas à jouer avec le mien, ne serait ce qu'une minute. Je transmets ce dossier à l'AMF, aux bons soins de Monsieur Rameix (pour l'aspect information des investisseurs et protection de l'épargne investie en produits financiers) et confie à Maître ZEZEZEZE la défense de mes intérêts. Prenez acte de ma parfaite détermination dans ce dossier, ----- Original Message ----- From: NOTRE SOCIETE SA To: BANQUE CREDIT DU NORD LE DIRECTEUR D'AGENCE Sent: Wednesday, November 14, 2007 9:43 AM Subject: TR: Gestion d'actifs MESSIEURS, A l'analyse précise de nos comptes, nous constatons que le support "ETOILE VARIABLE SPREASI.4DEC" est également en baisse comme l'ETOILE COURT TERME ABSOLUE. Nous constatons que vous n'avez pas obtempéré à nos ordres sur ces sicav, Vous continuez donc à considérer ces placements "sans risque" ce qui constitue outre un trouble de la vision de votre part, un DOL caractérisé pour lequel nous allons demander réparation. Veuillez vendre toutes ces sicav sans délai (notre mail du 13/11/07). C'est notre dernière demande que nous vous adressons amiablement. Des courriers dans tous les sens, gagner du temps, c'est le système de défense du Crédit du Nord, nous informerons l'AMF dès demain et avec d'autres victimes de la Société Générale, nous déposerons plainte au Tribunal de Grande Instance de Paris. N'hésitez pas à nous rejoindre, nous tentons de grouper nos dossiers, ils sont très similaires. Pour info, le cours de la sicav (sans risque) en question à plonger de plus de 20% depuis notre cession (mi novembre, nous étions en avance sur le cataclysme SGE). UN DES SUPPORTS : http://www.etoile-gestion.com/portal/site/etg/menu... Le dossier a été transmis à l'AMF, à suivre. La Société Générale cache-t-elle 6.3 milliards de pertes supplémentaires ? 1er février 2008La Société Générale a-t-elle rapatrié dans ses comptes les actifs invendables détenus dans une de ses filiales ? Si c’est bien le cas, la facture des subprimes pourrait être encore plus salée que les deux milliards déjà passés par profits et pertes. ContreInfo, 1er février 2008 La Société Générale a annoncé des pertes massives dues à une fraude interne et à son exposition aux crédits subprimes, en conséquence elle devrait augmenter ses fonds propres de 5.5 milliards d’euros. La lecture du document officiel d’augmentation des fonds propres, destiné aux investisseurs, disponible sur le site www.socgen.fr, oblige à s’interroger sur la réalité de la fraude (l’explication donnée par la Société Générale surprend tous les professionnels) ou sur l’exhaustivité des pertes imputées sur le résultat 2007. Une information, pourtant inquiétante, ne fait l’objet que de quelques lignes dans le document d’information aux investisseurs [1], et n’a été relevée par aucun média. La SGAM (la filiale gestion d’actifs de la banque, gestionnaire des OPCVM distribués par l’établissement) a connu en 2007 des retraits significatifs de fonds en France sur ces OPCVM monétaires dynamiques : -6.3 milliards d’euros. Jusque là, pas de problème : beaucoup de gestionnaires de fonds monétaires dynamiques ont connu une décollecte massive depuis cet été. D’autre part la SGAM gérait 375 milliards d’euros au 30 septembre 2007 (chiffres officiels du site www.sgam.fr ) : cette décollecte représente moins de 2% de l’encours et aurait dû être quasiment sans conséquence. Pourtant, le document d’information précise que « le groupe a décidé de d’assurer la liquidité de ces fonds au profit de ces clients ». Et « l’intégration des actifs correspondants ont conduit à des pertes ou des dépréciations d’actifs ». Maintenant, un peu de technique ... Les fonds monétaires dynamiques français ont été fortement impactés par la crise des subprimes parce qu’ils avaient massivement investi leurs actifs en titrisations de crédit, notamment des CMBS et de RMBS (commercial ou residential mortgage). Depuis cet été il n’existe virtuellement plus de marché pour ce type de titrisation. Plus aucun investisseur n’est prêt a en acheter. Avec les nouvelles normes comptables IFRS (qui montrent ici leur effet pro-cyclique) tout instrument financier doit être évalué en prix de marché. En résumé depuis cet été, ces actifs n’ont plus de prix, ils valent donc virtuellement zéro. Si on prend l’exemple d’ODDO Asset Management, cette exposition a conduit cet été à la suspension puis à la liquidation à perte pure et simple de trois fonds monétaires dynamiques. Le document de la Société Générale explique que la Banque a assuré la liquidité de ces fonds, c’est à dire que la maison mère de la SGAM (donc la Banque) s’est substituée aux clients qui vendaient leurs parts. En conclusion, la Société Générale aurait donc repris dans ses comptes pour 6.3 milliards d’euros d’OPCVM monétaires dynamiques dont les sous-jacents sont majoritairement des titrisations de crédits qui ne valent plus rien. ODDO AM a liquidé ces fonds en impactant une partie des pertes aux clients, la Société Générale aurait pu faire de même, elle a préféré masquer depuis des mois les problèmes de la SGAM. Alors « l’opération vérité » de la Société Générale est-elle exhaustive ? « L’affaire » Jérôme Kerviel sert-elle d’arbre qui cache la forêt ou pire, est-elle fondée ? Au moment de la clôture de bilan au 31 décembre, la Banque a-t-elle été contrainte de prendre à sa charge 6.3 milliards d’euros de parts d’OPCVM qui ne valaient en vérité pas grand-chose ? Et les deux milliards d’euros « officiels » de dépréciations d’actifs liés aux subprimes incluent-ils les subprimes détenus en deuxième niveau par ces OPCVM ?

salut roque ; suis d accord avec l analyse ; d ailleurs , je n ai pas renouvelé mon abonnement à investir; fin de 7 ans de fidelite : j aime mieux lire pro at :
pas trop mal ,la cravate jaune :

Je me vois contraint de reposter un graphe en log.



Comme ça on regardera un peu moins bas, pour ceux qui ont peur du vide.

Valable pour les fourchettes cataclysmique.
Ce n'est pas aux petits porteurs de soutenir l'économie, perso j'ai assez soutenu l'économie à mon gout

Bonsoir Roque,

Que représente la courbe rouge sur ton graphe ?

Merci.

Bonsoir

joxi : fonds "vautours", je ne connais pas

Bernie_Bruxelles : pyscho, psycho et psycho

xchau : le S&P500, désolé j'aurais dû le préciser

rattle-squirrel: semi-log ... connais pas en AT !

ziap: merci pour ces superbes canards ... sans doute le contre-coup de vendredi ?

A+

Bonsoir.
Il y a quelques jours, tu faisais part de ton sentiment que le Cac était probablement au bord du krach.
C'est en tout cas le mien, novice total en la matière, mais en analysant la situation d'après toutes les informations observées (au delà du brouillage médiatique s'entend).
J'ai découvert l'oscillateur McLellan.
En l'appliquant au sp500, il semble y avoir un potentiel baissier plutôt conséquent.
que penses tu de cet oscillateur?
et est-il plus pertinent d'analyser le cac 40 en dollar plus qu'en euros pour observer son évolution??
merci de ta disponibilité patiente, hebdomadaire, et généreuse.
Bonne semaine.

Bonsoir Roque,
merci pour la pertinence de vos analyses.La chronique Agora conseille d'investir sur l'or dans la periode actuelle, le pronostiquant à 2000 $. Quel est votre sentiment a ce sujet ?

Bonsoir à tous.
Merci ROQUE, cette analyse conforte ce que je pensais sur l' évolution des économies Occidentales (Indice Monster + tout ce que l' on peut lire sur Internet). A mon avis ( très humble) nous traçons actuellement la mini-vague a de la vague B d' Eliott. On va peut être refermer le gap du 18 Janvier, ou peut être un peu au dessus (50% de retracement de la dernière baisse) puis mini-vague b de B. Donc ce mouvement de hausse pourrait ne pas être terminé. Par contre après ce serait le départ vers les abysses ( support 4500, 3880, 3700). A Dimanche prochain !! Je suis d' accord avec Tykern, ArnaudBzh, et Méteor car je ne suis pas optimiste.

Merci Roque pour ta réponse.

D'après toi le CAC 40 a été créé en 1988. J'ai lu par ailleurs que le CAC 40 a été créé le 1 juin 1888.

C'est la composition qui est différent et donc on ne peut pas l'utiliser ? Y a t-il pas une historique avec l'ancienne composition ?

On ne doit pas saisir un couteau qui tombe…..

Heu, c’est dans la mémoire des gens du métier, sauf erreur.

Bonsoir Roque,

Sur le graphe "Mutual Fund Cash Levels" on peut lire:
Bullish (over 10 %) et Bearish (under 8 %). Personellement j'aurais dit le contraire (Bullish (under 8 %) et Bearish (over 10 %).
Est-ce que selon toi, cette apparente contradiction s'explique par le fait que le sous-titre de ce graphe soit "Category-Contrary Opinion" et qu'il faille donc considérer que l'auteur de ce graphe considère qu'un niveau de cash < 8 % indique un excès de tendance bullish et qu'une position bearish s'impose dès lors ?

Hello !

Mon interprétation de ce qui se passe depuis l'été 2007 n'a pas changé d'un iota et diffère de l'approche standard.

En effet, je considère que le problème majeur de l'économie mondiale est une surchauffe insoutenable à terme.

Les prix des produits énergétiques, des matières premières et des aliments ont atteint des sommets que ne peuvent plus supporter les économies mondiales. Assez bizarrement, les chiffres des inflations mettent du temps à engranger la chose, mais on y arrive petit à petit.

Le vrai risque est là et non dans des bulles immobilières ou des roublardises interbancaires.

Pour contrer ce phénomène, le système n'a pas d'autre solution que de provoquer VOLONTAIREMENT un 'coup d'arrêt' mondial. Donc, ces récessions qui se profilent à l'horizon ne sont pas subies mais souhaitées !

Comme il y a trop d'argent en circulation (les taux très faibles ont injecté, anormalement, beaucoup trop de liquidités poussant les prix à la hausse) il va falloir le 'rediriger' vers de très grosses mains qui le bloqueront afin qu'il sorte des circuits de spéculation (énergies, mats premières, aliments).

Dans ce contexte, vous constaterez que le crédit crunch est délibérement voulu afin de stopper les 'machines infernales' de la spéculation financière.

Maintenant, trouvez le moyen de répondre à tous ces objectifs invisibles et non-dits .... vous obtiendrez probablement le plus grand marché baissier depuis les années 30 avec un profil 'Titanic'dont nous avons eu un avant goût en janvier.

sur les fonds vautours : selon la légende, ce sont des fonds spécialisés dans l'acquisition d'actifs bradés. c'était une expression à la mode en 1996, au plus bas de la dernière crise immobilière. Depuis beaucoup ont fait beaucoup d'argent dans l'immobilier apparemment.

on ne trouve pas des masses d'infos sur le sujet, ce qui me fait en rechercher un peu, histoire de savoir si ce n'est qu'une légende. logiquement, si ils sont la à chaque grande braderie, guetter un signe d'activité de leur part (ou non) pourrait revenir à guetter le creux de la vague.

http://www.iht.com/articles/2005/08/19/business/de...

La pseudo-croissance que nous connaissons depuis 2003 n'est qu'une croissance des dettes et des déficits . Ce systéme arrive à saturation

http://tropicalbear.over-blog.com/

L'effort des banques centrales pour continuer cette croissance virtuelle en baissant les taux , ne fera que retarder les corrections inéluctables et rendra la sortie de crise d'autant plus douloureuse

http://www.boursorama.com/votreinvite/interview.ph...