eg972,

récession (<50) ou pas (<45), je ne sais pas;

mais, sur ton graphique, je verrais facilement un "canal descendant" depuis début 2004 jusqu'à fin 2007 (maintenant)... :-<

Bravo Roque pour cette étude . Il faudra aussi suivre la courbe du chomage :
http://tropicalbear.over-blog.com/

Bonjour

eg972 : encore une fois il NE FAUT PAS CONSIDERER l'ISM SEUL mais AVEC 3 autres indicateurs économiques.
La conjonction des signaux de ces 4 indicateurs économiques pris ensemble a une corrélation de 100% avec l'occurrence d'une récession.

On répète en coeur avec moi :
NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! ....

max_et_min : oui bien entendu il y a eu des hauts et des bas précédemment mais le fait important est la rupture du support inférieur de la tendance haussière générale des encours (hausse légère normale qui se traduit, chez la FED par une opération permanente, les TOMO ne servant qu'à ajuster ensuite la masse monétaire de référence dans ce canal)

meteor13: "Il faudra aussi suivre la courbe du chomage" les chiffres de l'emploi sont par construction faux ou du moins très en retard au moment des retournements de cycle. John Mauldin l'explique très bien dans sa dernière lettre. le pb vient tout bonnement d'un ratio qui approxime les chiffres de l'emploi pour les très petites et les nouvelles entreprises. Or celles-ci ont une sensibilité particulière au moment des retournements. il ne faut donc pas prêter attention à ces chiffres.

Bonne journée

Super. Merci pour cette analyse

Merci Roque pour cette analyse toujours aussi fournie et détaillée qui enfonce une fois de plus le clou pour nous montrer et nous faire pressentir l'année à risque qui vient.

EN complément je me permes d'ajouter le lien d'un édito de Jacques Marseille, économiste lucide, rédigé dans le Point cette semaine et qui est édifiant. Même si la crise financière y est peu abordé, l'article évoque à travers des exemples historiques fournis ce que pourrait être 2008

http://www.lepoint.fr/content/debats/article?id=216966

Bonne lecture

Bonjour mornac

Effectivement cet article de J. Marseille est remarquable de bon sens et ... d'optimisme.

« Le développement régulier de la richesse des nations n'a pas lieu sans douleur et sans résistance. Dans les crises, tout s'arrête pour un temps, le corps social paraît paralysé ; mais ce n'est qu'une torpeur passagère, prélude des belles destinées. »

à lire absolument.

Bonne journée

Bonjour,

Roque : euh d'accord .... dans ce cas, si tu ne veux que des cirages de chaussures tu le dis .... mon fils a 5 ans et il est capable d'argumenter + que cette connerie sans nom : "On répète en coeur avec moi :
NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! .... "

Désomé mais pour moi t'es un ...enfin bon ...
il est 4h25 en Martinique, j'ai pas pris le petit dej et quand je vois ça .... ça me met hors de moi ....

Merci gourou de votre réponse
On dirait sincérement le petit fils unique à sa maman qui ne supporte pas qu'on lui dise quelquechose mais bon il y en a eu ici il y a quelques années qui sont venus, qui ont fait de supers analyses et qui sont repartis la queue entre les jambes parce qu'ils n'ont pas enlevés leurs oeillières.

de plus je reprend le message d'hier soir, et je lis : "d'autre part seul l'ISM manufacturier est véritablement utilisable " et now je vois :"On répète en coeur avec moi :
NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! .... "

ça va bien dans ta tête ?

Enfin hier je lis : "pour moi c'est tranché car ça n'a rien à voir. Une récession c'est un ralentissement économique ..... ça c'est la meilleure .... la Chine qui va passer de 11,5% de croissance à 9 ou 10% va entrer en récession ... warf !!!

Sur ce j'arrête car ça me fait mal au tripes des prétentieux pareils ....

Crock, je suis désolé mais me faire prendre pour un gamin, c'est fini ... ce bouffon n'est pas mon père !
Si ce post doit sauter, il sautera mais ça suffit des mecs qui arrive et qui te balance leur science sans supporter les moindres questions (parce qu'il doit les trouver connes) ou les moindres contradictions ((parce que le contradicteur est un con)

Ooooooooohhhhhhhhhh PT1, que ça me gonfle des bouffs pareils !

Bonjour eg972

Je ne sais si c'est l'heure matinale ou bien une mauvaise lecture de mes propos mais je ne comprends absolument pas cette réaction grotesque et démesurée.
J'ai bien écrit successivement :
"L'ISM n'est pas le seul indicateur à prendre en compte d'une part (corrélation de 100% entre 4 indicateurs économiques et la présence d'une récession ceci depuis 1950), d'autre part seul l'ISM manufacturier est véritablement utilisable (c'est la corrélation qui l'a choisi !)."
puis
"encore une fois il NE FAUT PAS CONSIDERER l'ISM SEUL mais AVEC 3 autres indicateurs économiques."

d'où mon insistance à faire passer avec un peu d'humour le message :
NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! NE PAS PRENDRE l'ISM SEUL ! .... "

A+

PS:
- prenez un petit dej
- définition de récession :[éco.] Recul, régression de l'activité' économique résultant de ce que l'offre' est supérieure à la demande.

bjr Roque,

une chose me laisse perplexe: la reduction de la masse monetaire de reference, du à la reduction de liquidité fournies au systeme par les TOMO, ne serait pas à prendre positivement dans un contexte de lutte à l'inflation?

autrement dit, si la fed fait content les marches en coupant le taux directoire, reprend sa main de l'autre coté en reduisant la liquidite' disponible...

sans avoir regardé les chiffres j'ai la sensation que la reduction de liquidté ne peut pas veritablement compenser l'effet (soit simplement psychologique) de la reduction des taux, donc j'ai tendance à partager votre vision "pessimiste" sur l'inevitabilité de la crise US, mais j'amerais mieux comprendre quels sont les relais de transmisison monetaires que vous prenez en compte dans votre scenario..

en tout cas merci pour le superbe boulot d'analyse que vous fournissez sur Pro-AT!

Davide

Bonjour Roque,

J'ai bien vu la cassure sur l'historique des TOMO de la FED.
J'ai plusieurs plusieurs données pour lesquelles j'aimerai avoir des éclaircissements.
1) peut on réellement interpréter le graphique TOMO comme un cour de bourse.
Lors d'une cassure d'un cour d'une action, la baisse est accentuée par l'aspect graphique et la réaction des traders.
Le graphique TOMO à mon avis pas.
2) La BCE qui injecte puis retire aussi vite les liquidités, pourquoi pas! si comme l'a fait remarqué un intervenant l'effet placébo fonctionne il n'en reste pas moins que pour la BCE c'est une opération qui ne lui a pas couté cher, elle dispose toujours des fonds.
Elle ne c'est donc pas vraiment dégarnie et dispose toujours de moyens d'actions ?
3) le ratio de solvabilité des banques à 8% c'est ce qui a provoqué la crise immobilière des années 90, bien qu'on en parle peu.
peut on s'attendre à voir ces mêmes banque revendre en masse une partie de leur patrimoine comme dans ces années là et surtout l'on-t'elle reconstitué ce patrimoine ?
Ceci ne remet pas du tout en cause l'ensemble des analyses dont je partage bien volontier le point de vue.
La situation US aujourd'hui a largement contaminé l'exagone il suffit de regarder le cour des actions des constructeurs et promoteurs français, c'est sans commentaires !!!
Bonne journée à tous

Bonjour max_et_min

1) peut on réellement interpréter le graphique TOMO comme un cour de bourse.
je suis d'accord que l'on ne peut pas interpréter le graphique des TOMO comme on le ferait pour un cours de bourse mais ce qui me parait tout à fait adapté c'est la tendance que ceci représente. Pas la tendance au sens où on l'entend en AT mais au sens propre de la langue française. Cette tendance est d'ailleurs confirmée(pour la FED) lorsqu'on examine la masse monétaire de référence.

2) La BCE qui injecte puis retire aussi vite les liquidités, pourquoi pas! si comme l'a fait remarqué un intervenant l'effet placébo fonctionne il n'en reste pas moins que pour la BCE c'est une opération qui ne lui a pas couté cher, elle dispose toujours des fonds.
Elle ne c'est donc pas vraiment dégarnie et dispose toujours de moyens d'actions ?
effet placebo effectivement ça marche un certain temps pour quelques intervenants des marchés mais comme tout effet placebo si le malade est effectivement malade la probabilité qu'il ne s'en ressorte pas est plus grande qu'avec le vrai traitement. En outre je ne vois pas de quels moyens d'action elle dispose en l'état actuel de sa règlementation sur les réserves. Voir NADA, NIENTE ...

3) le ratio de solvabilité des banques à 8% c'est ce qui a provoqué la crise immobilière des années 90, bien qu'on en parle peu. peut on s'attendre à voir ces mêmes banque revendre en masse une partie de leur patrimoine comme dans ces années là et surtout l'on-t'elle reconstitué ce patrimoine ?
Je ne suis pas certain que les banques aient un patrimoine immobilier important, fortes de l'expérience de ces années là précisemment.

A+

Bonjour davide

j'amerais mieux comprendre quels sont les relais de transmisison monetaires que vous prenez en compte dans votre scenario.

En fait une banque centrale a 3 leviers :
(voir RIEN, NADA ...)

* l'ajustement des réserves obligatoires
* le niveau de taux directeur qui influe sur les taux de prêts aux banques (durée : très court terme) et les taux entre banques pour satisfaire leur obligation de réserves (durée : overnight)
* les opérations ouvertes de marchés (open market opérations ou OMO).

Les deux premiers ont été traités plus en détail ici.
mais ce que l'on peut dire en bref :
* il sera difficile de faire plus laxiste quant aux obligations sur les réserves
* les taux directeur s'applique à des montants ridicules, il ne faut donc pas en attendre quelque effet que ce soit (varier de 0.5% les taux sur des montants de moins de 50 milliards (FED) ne va pas changer la face du monde)
* les TOMO ... vous savez ce que j'en pense .

En fait il faut avoir quelques ordres d'idées sur qui a le pouvoir en matière de liquidités* :
- banques centrales : 1%
- monnaie : 11%
- dettes émises : 13%
- produits dérivés : 75%

J'espère avoir répondu à votre question

A+

* source : Australian Financial Review 27/12/2006

Roque,

encore une fois merci car peu de personne peuvent présenter une telle analyse et en débattre.
"La critique est aisée, l'art est difficile"

Queu chacun commence par lire EN DETAIL et après pose ses questions auxquelles Roque se fait toujours un plaisir de répondre.
Chacun après adhère ou pas!
Mais quand je lis ce "rigolo" de sos, je suis TOUT A FAIT d'accord avec Tykern et j'ajouterais même que Crock et toi êtes très gentil car que fait-on depuis 6 mois : ON MONTE PEUT-ETRE. Retourne en maternelle !!!
J'arrête parce que je vais finir par être désagréable!

Merci Roque et Bonne Santé.
Sur que cela fait 6/8 mois que t es baissier, et le marché aussi ;-) Pour sos2007, regardes l analyse de Roque sur l immo, puis la courbe de l EPRA NAREIT EURO.
Et à l epoque (été 2007) on etait pas nombreux à parler d eclatement de la bulle immo mondiale.
Perso, j etais meme sur des puts immo ce qui m a permis de faire une tres bonne année 2007.

Pour info, le nombre de puts "cheap" est devenu tres faible, et les puts restants sont plutot chers. Signe que les banquiers sont devenus assez pessimistes en 2008.

Roque,

Merci pour tes analyses qui sont très utiles.

sos,
Quant à toi, tu peux retourner dans ton trou ...
Quelle honte !
Heureusement qu'il n'a pas mis sa photo !