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Analyse conjoncture | Analyse : 1929: balade dans le parc

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1929: balade dans le parc

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Posté par Roque le 30-12-2007 17:55:04

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Une année se termine et une autre va commencer. La fin d'année n'a pas failli à sa légende et nous a offert deux semaines de rallye haussier donnant une opportunité extraordinaire aux retardataires de s'en tirer à bon compte pour bien commencer 2008. Un beau cadeau de Noël !

Prochainement va commencer, avec celle des truffes, la saison des prévisions 2008. Certains l'ont déjà commencé avec des conseils du style « les bancaires ne sont pas chers » ou encore « la crise est finie ».

Pour ceux que l'anglais ne rebute pas je vous conseille la lecture de cet article du Telegraph « Crisis may make 1929 look a 'walk in the park' » ou « La crise pourrait faire passer celle de 1929 pour une 'balade dans le parc' »
extrait :
As the credit paralysis stretches through its fifth month, a chorus of economists has begun to warn that the world's central banks are fighting the wrong war, and perhaps risk a policy error of epochal proportions.
Alors que la paralysie sur le crédit entre dans son cinquième mois, un chœur d'économistes donne l'alerte : les banques centrales se trompent de guerre, et font peut-être courir le risque d'une erreur aux proportions historiques.


En effet il suffit de prendre la peine d'ouvrir quelques journaux ou pages web pour sortir de cet autisme dans lequel les investisseurs semblent encore se complaire.

Les chiffres sont non seulement éloquents mais, j'ose le dire, effrayants !

La toute dernière statistique immobilière publiée vendredi dépasse ce que les plus « pessimistes » avaient pu imaginer : un recul de 9% des achats de nouveaux logements en novembre accompagné d'une révision à la baisse du chiffre d'octobre, soit sur une année une baisse de 34,4% des ventes de nouveaux logements.


Cette baisse des ventes a un impact important sur le niveau du stock de logements en vente qui passe de 6,5 mois de vente en novembre 2006 à 9,3 mois en novembre 2007. Il ne faut donc pas être grand mamamouchi pour pronostiquer quelques faillites de constructeurs immobiliers en 2008 aux Etats-Unis.

Ces informations corroborent celles fournies récemment par Robert Shiller concernant le marché des logements anciens dans les grandes agglomérations américaines. Karl Case, Robert Shiller et Standard and Poors se sont associés pour créer des indices immobiliers pour chacune de ces villes (les indices régionaux S&PCaseShiller Home Price Indices) et créer deux indices synthétiques ciblant 10 et 20 villes américaines (S&PCaseShiller Home Price Composite-10 Index et Composite-20 Index) et un indice national le S&P/Case-Shiller® U.S. National Home Price Index construit à partir des données du bureau du Census.

Le 26 décembre Standard&Poors a publié la mise à jour de ces indices prenant en compte les ventes du mois d'octobre 2007.  La même tendance y est observée que pour les ventes de logements neufs.


Mais cette mise à jour donne aussi un éclairage sur l'évolution des prix des transactions des logements individuels anciens. Hormis quelques rares villes où les prix sont restés stables, la tendance est clairement à un retournement violent des prix.


Mais Shiller nous offre une perspective plus large. Il a en effet réalisé une étude du marché immobilier américain en reconstituant son indice immobilier depuis ... 1890. Je vous ai mis ces données en forme et voilà le résultat ... (les données sont exprimées en dollar constant obtenu en utilisant le CPI).


Ce graphique est à la fois très parlant et édifiant. Il illustre parfaitement l'ampleur et le caractère très exceptionnel de la bulle immobilière qui s'est développée. Édifiant parce qu'il montre aussi que le retour à la normalité nécessiterait une baisse des prix de l'ordre de ... 40%, voire 50% si l'on prend en compte les deux creux de l'immobilier ayant précédé cette bulle. On voit donc que lorsque Shiller pronostique une baisse de 20 à 25% il est peut être .... très très très optimiste !

« La crise pourrait faire passer celle de 1929 pour une 'balade dans le parc' »

Pour le moment les indices actions sont dans la posture du chien d'arrêt baptisée aussi « Ô temps, suspends ton vol ! ».

Que ce soit le SBF120 ...


le S&P500 ...


le FTSE 100 ...


ou bien encore le Nikkei 225 ...


tous attendent le signal.

En fait, là où c'est le moins « craignos », comme dit ma petite fille, c'est du côté des valeurs technologiques qui ont un assez bon support oblique pas trop loin. Il faut dire qu'elles ont déjà beaucoup donné, ou plutôt devrais-je dire, rendu ! (à son plus haut de 2007 le Nasdaq n'avait pas retracé 50% de sa baisse 2000-2002).


Heureusement il y a encore quelques havres de paix ...



Évidemment pour ce dernier commentaire de 2007 j'aurais pu vous faire un truc à l'eau de rose. Mais je crois sincèrement que des circonstances aussi exceptionnelles conduiront à des évènements tout aussi exceptionnels. Dites-vous bien que les gouvernements et les banques centrales (ce sont les mêmes en fait) ne négligeront aucune mesure, même désagréable, pour chercher à maitriser ce qui pourrait nous attendre. Les modestes investisseurs que nous sommes doivent s'y préparer.

C'est mon voeu le plus cher que je vous adresse pour cette nouvelle année.




Meilleurs voeux 2008 !



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Avertissements au lecteur : 
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

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Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires 1929: balade dans le parc

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lausm03

(142 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 31-12-2007 00:47:51 Voir le profil   Envoyer un message privé
Marrant, toutes ces réactions passionnées!
Je ne suis pas un trader pro, bien bien loin de là, mais je me rends compte que si j'avais suivi mes sensations, je m'en sortirais pas trop mal.
C'est de simple logique qu'il s'agit.
tout le reste est désinformation, jeu médiatique émotionnel.
Je suis persuadé que les rebonds qui se prosuisent sont expoités uniquement pour fourguer la came en mal de valeur, avant qu'elle se déprécie. D'où leur violence qui rend la chose attractive.
Je suis sûr que les vues spéculatives et court termistes sont utilisées dans ce but.
quand je regarde le cac 40 sur 10 ou 20 ans, il me semble logique que ce sommet doive se dégonfler pour rejoindre une croissance plus tranquille.
mais je ne serai guère étonné que prochainement, il soit animé de soubresauts très violents, et qu'on ait droit à certaines illusions de hausse durable, mais je pense qu'il baissera inéluctablement, et qu'il faut retrouver une vision d'investissement plus large pour s'en sortir à ce jour. Et faire du court terme en réfléchissant dans ce cadre là.
Bonnes fètes de fin d'année à tous.


lausm03

(142 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 31-12-2007 00:49:17 Voir le profil   Envoyer un message privé
et vivent les fourchettes de Andrews, un outil fort remarquable pour cadrer une tendance!!!
Que même un amateur arrive à utiliser!

Posté le : le 31-12-2007 00:51:40 Voir le profil   Envoyer un message privé
et si on se tapais un crack le 31/12 ?


biba

(80 msg)

Quelques heures Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 31-12-2007 07:59:04 Voir le profil   Envoyer un message privé
T'est vendeur à découvert ????

Posté le : le 31-12-2007 09:06:06 Voir le profil   Envoyer un message privé


vaisman

(29 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Autres Dérivés

Posté le : le 31-12-2007 10:30:46 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonne Anné Roque

et merci pour la clarté de tes analyses,
je suis f'accord avec TYKERN, avec autant de mauvaises nouvelles, ce n'est pas suiffisant pour faire baisser le marché, il y a un loup.
Qu'est ce qui va le faire baisser alors ? Lorsqu'on sera fatigué d'attendre la baisse ?

Bon réveillon à tous

(mais attention à la gueule de bois en 2008...)


HENRYK3

(484 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 31-12-2007 11:47:06 Voir le profil   Envoyer un message privé
Un marché haussier ne se retourne pas d'un seul coup, sauf en cas de krach. En 2000, ca a duré 5 mois entre le plus haut et la cassure de MM.

Actuellement la volatilité est basse et en plateau en Hebdo. Entre Janvier et Février prochain il risque d'y avoir un mouvement important. Dans quel sens, je vous laisse deviner.

Pour l'intant les résultats des entreprises sont bons hormi les financières. En 2008, les déceptions risquent de se répandre progressivement. Le secteur de la construction, puis la conso...

Un lien interessant :
http://jessel.100megsfree3.com/CDOgraphic.jpg


Roque

(1148 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 31-12-2007 12:49:14 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

Le marché baissera lorsque les intervenants seront mûrs :



chaque chose en son temps !

A+

Posté le : le 31-12-2007 13:08:12 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour à tous, je vais apporter ma modeste contribution.

Roque, comme à son habitude expose avec abondance d'arguments et informations les risques qui pèsent sur les marchés financiers.

Or j'aimerai vous faire part d'une prise de position télévisée d'un certain Bernard Marisse que la crise actuelle ne serait pas similaire à celle de 1929 car il n'y aurait pas de "sur-stock". C'est son point de vue.
Mais quid du marché immobilier américain ? aucune allusion.

Beaucoup en France disent "le contexte immo n'est pas le même" patati et patata. Il n'y a pas de sur-stock. Ok. Mais l'offre ne répond plus à la demande, car les prix sont devenus disproportionnés au regard du niveau de vie des français. Le chômage baisse en France? humm... en tout cas, je pense que si beaucoup trouvent un emploi, beaucoup ont du mal à boucler leur fin de mois, d'où ce sentiment général de baisse de pouvoir d'achat.

Beaucoup attendent trop du moteur chinois. Et ma conviction que si alarme il y aura elle viendra de là justement.

Time will tell. Je suis un optimiste né, mais là, il y a trop de choses qui ne vont pas, et quand bien même si une entreprise est florissante, elle n'échappera pas à un contexte général de déprime.

Je crois que beaucoup, afin de préserver leurs intérêts immédiats, cherchent à se rassurer. Et à rassurer les petites gens. Il y a de grosses manipulations, financières et médiatiques.

Je vous invite à visionner l'excellent film "24 heures avant la nuit" avec Edward Norton (la 25eme heure vrai titre anglais). Meme si le film n'a rien à voir il y a un petite scène faisant un petit "clin d'oeil" à ces manipulations des grands de ce monde. j'ai trouvé ça marrant...

lien vers ce film : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=42...


Meilleurs voeux de santé et prospérité
je vous souhaite,

LGDM













tykern

(117 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 31-12-2007 13:44:44 Voir le profil   Envoyer un message privé
et ou en sommes nous donc du cycle que tu decris Roques? euphorie? ou anxiete?


luxe

(19 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 31-12-2007 14:08:37 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour tout le monde,

Roque j aurais trois question à te poser:

- quel est le poid de l immobilier sur le pib us?
- quel est le poid de l immobilier sur la consommation
- et enfin quel est la proportion des emplois direct dans le secteur immobilier?

avec ces chiffres on devrait etre plus objectif sur les consequences exact, d autres part on reparle de baisse des taux afin d assurer la consommation, mais credit plus restrective donc la baisse ne relancera pas l immobilier , une bonne chose de faite


alexandre

(420 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 31-12-2007 15:47:29 Voir le profil   Envoyer un message privé
La clé reste pour les économies : la consommation. Or, celle ci résiste encore aux USA. Lorsqu'elle donnera des signes de fléchissement, je pense que les soucis deviendront plus inquiétants.

Nous vivons dans un monde dangereux. La sagesse conseille de prendre déjà des précautions et de diversifier encore plus ses avoirs.

Merci à Roque pour ses analyses
Bonne année 2008 à toutes et tous.



AirTropical.com

(58 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 31-12-2007 16:30:10 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci et Bonne Année 2008.

Il y a effectivement de quoi etre inquiet quand on lit les messages officiels actuels qui parlent toujours de la crise du subprime US et trop rarement de "crise immo mondiale".

je pense aussi qu il faudra -50% sur les prix de l immo en France inclus, et si la BCE monte ses taux, le mur va faire tres mal ... à cette vitesse !


galileo258

(48 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions US

Posté le : le 31-12-2007 19:01:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
Une question pour Roque : la crise actuelle étant exclusivement une crise financière menaçant les banques, est il pensable que la Fed se livre à un sauvetage comme elle l'a fait pour LTCM évitant ainsi une contagion systémique ?

Merci pour votre réponse


wapzzoo

(1 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 01-01-2008 11:35:44 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour à tous et bonne année 2008

Juste une observation sur le graph du maché immobilier US depuis 1890. Si on regarde ce graph à partir de 1920 on se rend compte que finalement la situation d'aujourd'hui n'est pas trés éloignée de la situation de 1946-1950. Là aussi le marché a explosé mais il n'y a pas eu de correction violente. Il s'agissait en fait d'un rattrapage par rapport à la population. Et si la situation d'aujourd'hui était la même...
Pour le savoir il faudrait rajouter sur le graph la capacité d'acquisition des ménages (qui met en oeuvre plusieurs facteurs comme l'inflation, les taux d'intérêts , la durée de l'emprunt, le revenu des ménages ...)

Wap

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