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Analyse conjoncture | Analyse : Le pire est-il derrière nous ?

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Le pire est-il derrière nous ?

Bonjour,

La question posée en titre de cette réflexion que j'ouvre aujourd'hui est la suivante "Le pire est-il derrière nous ?". La réponse que nous serions tenté d'apporter à cette question pourrait être OUI, si l'on ne considère que les chiffres, mais surtout les révisions de statistiques publliées hier à 14h30. Il faut être conscient des conséquences d'un marché animé par des certitudes, d'un marché où le doute prédomine.

Ce vendredi 5 octobre, les chiffres meilleurs qu'attendus sont venus repousser le risque de recession aux Etats Unis et d'une certaine manière contredire les scénarios pessimistes. En effet la revision spectaculaire due à une grave sous estimation initiale des pertes crées dans le secteur public, en particulier dans l'enseignement au moment de la rentrée scolaire.

Cela va t-il être suffisant pour dissiper la crise de confiance qui s'est progressivement installée suite à la crise du subprime ? La hausse du taux de chômage à 4,7% ne milite pas en ce sens ! N'y a t-il pas une nouvelle crise en gestation, crise qui pourrait naitre au niveau des cartes de crédit...

Le véritable poison pour les marchés financiers est l'incertitude, en effet lorsqu'un scénario clair se détache, les marchés évoluent en tendances qu'elle soient haussière ou baissière suivant le cas. Lorsque l'incertitude prédomine, nous assistons généralement à des évolutions chaotiques.

Côté CAC 40, l'indice a presque retrouvé son niveau d'avant la crise et "chez nous" aussi, nous pourrions être tenté de souscrire à l'idée que le pire est derrière nous.La hausse hebdomadaire de 2,23% qui a portée le CAC 40 à 5843,24 hier dans un volume limité de 5,6 milliards d'euros milite en ce sens.

Le changement de perception des opérateurs est peceptible avec notamment l'annonce de la perte d'UBS ou l'annonce de la chute de 60% du bénéfice du géant américain Citigroup qui sont désormais apprécié car jugé comme un signe de transparence.

Face aux optimistes qui "affirment" que le pire est derrière nous et les pessimistes qui estiment que les marchés n'ont pas atteint leur plus bas, quel est votre avis ?

Si du côté trading, on se moque de deviner le futur, côté analyse, il est tout de même important d'estimer la tendance que l'on suit, ainsi que le scénario qui a la plus forte probabilité d'être suivi.

J'ouvre donc cette réflexion ce WE afin de receuillir votre sentiment qu'il soit fondamental ou technique sur cette question "Le pire est-il derrière nous ?"

Amicalement

Alain
Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Le pire est-il derrière nous ?

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MKCHI

(21 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions US

Posté le : le 07-10-2007 16:43:46 Voir le profil   Envoyer un message privé
Le pire est-il derrière nous ?

............

Absolument pas. Il est devant nous, mais loin devant.

* Le $ et l'€ sont des "fiat money". Il n'y a aucune limite théorique ou pratique à leur création.

* Le trés grand endettement des Usa, aussi bien au niveau des ménages, qu'au niveau des Etats et de l'Etat Fédéeral, ne peut se conclure que par la disparition des dettes sans remboursement, autrement dit par une trés grande vague de déflation.

* Pour combattre cette menace terrible, FED et BCE sont maintenant sur la même ligne de conduite: il faut ouvrir grand les vannes des liquidités.

* autrement dit, pour combattre la deflation menaçante, on alimente l'hyperinflation.

* Ce mouvement peut durer un certain temps, que personne ne peut déterminer. Des années peut être. Mais il tend vers sa limite, qui est la dévalorisation totale des papier-monnaies (c'est une asymptote). Bien entendu, on n'atteindra pas cette limite, car la crise financière initiée par les subprimes obligera auparavant tous les Etats à une remise en cause de tout le système monétaire international.

* La crise actuelle n'est que le début du processus. Du fait de cette politique d'ouverture des vannes de liquidités", tous les indices connaitront d'abord une hausse spectaculaire dans un premier temps, plus ou moins long. Mais la crise est là, qui obligera à une deuxième correction plus sévère que la première. Si le remède ne change pas, la prochaine correction sera dépassée comme la première (la présente)(par le moyen de la crésation monétaire forcenée). Et ce sera le tour de la treoisième crise, encore plus grave, encore plus profonde, et surtout, encorte plus longue. Personne ne peut dire le temps que tout ceci prendra. Des mois, des années, seul l'avenir nous le dira.

* C'est la première crise grave pour Ben Bernanke, et pour Trichet. Ils adoptent la même politique de création monétaire tout azimut. Le $ et l'€ subiront donc le même sort.


biliboy

(160 msg)

Non renseigné Non renseigné Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 07-10-2007 17:39:43 Voir le profil   Envoyer un message privé
"Bien secouer avant l'emploi" comme sur la notice
En tous cas les banques centrales qui ont injecté des sommes records dans les marchés au mois d'aout on fait des belles plus values, bon ça résout pas l'inflation bien réelle (mais maitrisée?)qui touche d'abord monsieur tous le monde dans ses achats.
Le pire est-il derrière nous , je ne sais pas le trend est toujours up, mais attendons nous à tout.Je trouve quand même les marchés européens très sensibles aux U.S. , plus qu'avant ama.
Les résutats des sociétés arrivent, ça va éclairer .
EADS, le scandale pas mal aussi, il y a mieux que l'AT: les délits d'initiés!
Et la vie continue.
Bonne fin de w-e.


LeGou

(104 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 07-10-2007 18:31:48 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Gilles,

Meri pour tes AT que je lis avec beaucoup d'intérêt... en les commentant rarement il est vrai car je les trouve très sérieusement faites.

Cependant, aujourd'hui... une fois n'est pas coutume, je me permets de ne pas être si optimiste que toi et te propose une autre vision de la vue hebdo



à mon avis, on a cassé le support haussier (trait fin noir) et on est en plein dans un canal descendant(rouge pointillé),

ce n'est que mon avis, seul l'avenir aura raison ;o)

encore merci

Flute, gouré de file... c'est pour l'analyse de Gilles sur EADS ;o)

Editer par : LeGou


HENRYK3

(403 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 07-10-2007 18:32:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
La Bourse est cyclothymique. Elle passe par des phases de noir pessimisme à des périodes d'euphorie ou toute nouvelle, bonne ou mauvaise, l'incite à monter.

Nous sortons d'une phase de grave dépression et sommes encore convalescents. Les réflexions sur cette file ainsi que les indicateurs d'accumulation-distribution en témoignent.

On a sans doute encore quelques mois tranquilles pour faire monter la sauce avant le prochain "psychodrame".




Posté le : le 07-10-2007 18:48:39 Voir le profil   Envoyer un message privé

Posté le : le 07-10-2007 18:48:53 Voir le profil   Envoyer un message privé

Posté le : le 07-10-2007 18:50:33 Voir le profil   Envoyer un message privé


luckytrader

(461 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 07-10-2007 20:24:36 Voir le profil   Envoyer un message privé
Pour répondre à ta question Crock,
La réponse est dans la bougie de vendredi: une bougie verte avec une tige haute et basse et surtout un corps pas très important.
Donc la réponse est OUI, MAIS ?? on attend des informations complémentaires.

Posté le : le 07-10-2007 20:47:18 Voir le profil   Envoyer un message privé
bonjour à tous,
Je vais donner un sentiment d'un amateur qui vous lit plus qu'il n'intervient, désolé par avance si mon argumentation peut paraître succinte.

Je m'interroge sur les points suivants :
- le niveau de l'Euro n'est-il pas alarmant mettant en difficulté les PME et PMI à l'export, on n'avait pas besoin de ça...
- l'abondance des liquidités aux US (?) et en Europe, et me demande si la BCE va pouvoir encore maintenir ses taux à leurs niveaux actuels...
- l'inflation qui est mesurée notamment en France me semble ne plus correspondre à la réalité, il suffit pour s'en convaincre de reprendre le niveau du Smic il y a 10 ans, et répartir les charges (logement, alimentaire, énergies, etc...) Ce sentiment partagé par beaucoup que la vie est devenue bien plus chère doit trouver ses raisons quelques parts...
- ça me fait sourire quand j'entends sur les médias des gens qui se disent pros et affirmant que tout va bien pour les entreprises qui sont devenues plus saines patatita et patatra... que ce soit aux US ou en Europe... ça n'empêchera pas le niveau des cours de baisser (ou de monter), qu'une entreprise se porte bien ou pas ! aucune n'échappera à son environnement économique à mon avis...
- Et l'immobilier en France? le président de la Fnaim toujours avec son optimisme, alors qu'il devient impossible pour un jeune célibataire de se loger... il a bon dos l'allongement des durées de crédits ! ...et c'est là où j'ai l'impression que le serpent se mord la queue, va-t-on façon "à la sauce française" proposer des financements à 35, 40 ans sous prétexte que les taux sont à un niveau historiquement bas ? Qui a parlé de Subprime?

Bref, j'ai lu que certains pensaient qu'un ETE pouvait être en formation sur le CAC, c'est râpé. Et si on se dirigeait vers des TOPs ? La fin d'année va être riche avec la publications des bilans des sociétés, on saura l'impact réel face à cette crise Subprimée.

En attendant, je passe progressivement liquide au fur et à mesure que les marchés grimpent.

Je suis pourtant investis qu'essentiellement en Europe.
Je vois que rien n'est réglé, nul enseignement tiré par les banques centrales.
On parle de limiter les crédits mais dans les faits c'est une autre histoire, et de toute façon le mal est déjà fait du côté US, ceux qui sont déjà en faillite personnelle, leur maison va venir abonder le sur-stocks des maisons, alimentant ainsi encore davantage la baisse, avec en corolaire le sentiment d'appauvrissement des américains.

Je préfère rater une hausse que de me prendre de plein fouet une baisse violente, c'est mon sentiment.

au plaisir de vous lire
;-)





lausm03

(135 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 07-10-2007 21:12:31 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour.
Je donnerai un avis de novice, mais qui apprend beaucoup sur notre environnement économique sur ce site.
Je ressens un sentiment dominé par le paradoxe. Il me semble que plus rien ne répond à aucune logique, en tous cas sur du long terme.
Les arguments fondamentaux militent pour la prudence, mais c'est ce qui me porte à croire deux choses :
-tant que certains pronent la méfiance pour ces raisons logiques, le marché risque de monter encore, quitte à battre les records de 2000, contre toute attente, et ce en dépit du fait que je pense une baisse plus logique, et prévisible.
-lorque plus personne ne croira à la baisse, alors là !...


REM

(102 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 07-10-2007 22:34:19 Voir le profil   Envoyer un message privé
C'est derrière
Le cacounet est campé sur sa 150 en Daily,
En Hebdo, c'est plein nord.
On peut charger à donf.


michel13

(212 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 07-10-2007 23:26:08 Voir le profil   Envoyer un message privé
Le cacounet est campé sur sa 150 en Daily,
En Hebdo, c'est plein nord.
On peut charger à donf.
REM

En septembre 2001 le CAC touche les 3500, en mars 2002 il franchit les 4400 et s'installe au-dessus de la MM150 daily ... en octobre 2002, il touche les 2500 points


morisato

(10 msg)

Quelques heures Moins d'un an Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 08-10-2007 00:29:57 Voir le profil   Envoyer un message privé
bon en regardant plus court j'ai fixé com objectif cac 5900 vers le 17-19 oct. par contre reste a savoir la figure que va former la bougie de ce lundi. s'il s'agit de cours au meme niveau que jeudi, la formation d'un bébé abandonné pourrait mettre un terme à la hausse du moins pour la semaine. mais attendons de voir. normalement le cac doit etre dans le vert, peut etre pas lundi mais plus probablement mardi.

la guerre des mondes, je trouve tes remarques judicieuses. moi j'ai l'impression que tous les dirigeants ou analystes, spécialistes et compagnie cachent le potentiel de gravité de la crise. tout le monde parmi ces grandes personnes s'accordent à dire que la crise est passée. j'attends de voir. avec ces profits warning fait sur des institutions financières de renommées, à quand les autres qui vont suivre la tendance?
il faut rester tout simplement prudent. investir a lt actuellement est clairement un nonsense. soit on reste liquide, soit on scalp. y a pas d'autres alternatives.

Posté le : le 08-10-2007 01:47:38 Voir le profil   Envoyer un message privé
Il y a une troisième possibilité, ni bear ni bull (au-delà du court terme, qui lui est clairement bull...). Pourquoi pas quelques mois en trading range? Au-dela des problèmes économiques, il n'y a pas une survalorisation extrême comme celle qu'il y avait en 2000, donc si on doit chuter on chutera pas autant, on corrigera plus raisonnablement. Inversement, la conjoncture éco semble donner tout de même des signes de faiblesse, donc il est peu probable qu'on monte comme les années passées.

Trading range 2007-2008 ?


frmanzo

(12 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 08-10-2007 11:05:20 Voir le profil   Envoyer un message privé
personnellement je crois qu'une crise majeure interviendra à moyen terme. la chute de 15% d'Août n'en était qu'un avant-goût. les marchés et l'économie mondiale (et surtout celle des states) sont sur la corde raide.

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