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Analyse conjoncture | Analyse : Phase 4 ou pas ?

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Phase 4 ou pas ?

 

Je vous avais parlé il y a un peu plus d'un an de l'excellent ouvrage de David Hackett FISCHER The Great Wave: Price Revolutions and the Rhythm of History (1996) dans un post intitulé Price Revolutions.


Je retourne régulièrement dans ce chef d'oeuvre et tout particulièrement par les temps qui courent.

Je voudrais vous en livrer quelques extraits que je vais essayer de traduire au mieux1; néanmoins pour les anglais 1ère langue j'y joins le texte original. Pour vous permettre de nous situer dans le cursus de la vague de FISCHER je me suis permis de glisser quelques commentaires de mon cru au sein du texte.


Sur la base de son étude sur les évolutions des prix et les situations socio-économiques remontant au Moyen-Âge, FISCHER résume ainsi les 3 dernières phases d'une vague de prix.

The third stage began when people discovered the fact of price-inflation as a long-term trend, and began to think of it as an inexorable condition.


La 3ème phase commençe alors que les gens découvrent que l'inflation des prix est une réalité de long-terme et l'appréhendent alors comme une situation inexorable.

Commentaire :

Le graphique ci-dessous parle de lui-même. Il est un fait que depuis les années 80-90 les banques centrales considèrent qu'un taux d'inflation des prix est acceptable voire nécessaire (le niveau célèbre de 2% de la FED ou de la BCE).

fig1.



They responded to this discovery by making choices that drove prices still higher.


Ils répondent à cette découverte en faisant des choix qui propulsent les prix toujours plus haut.

Commentaire :

Là aussi un graphique vaut mille mots !

Je ne reviendrai pas sur ce que tout le monde sait, la fameuse baisse prononcée des taux initiée en 2000 par la FED. Vous retrouverez dans un de mes derniers posts le timing de ces baisses de taux.

fig2.



Bien entendu cette “réponse” inonde de liquidités des marchés financiers qui survivent de bulle en bulle ...

fig3.




Governments and individuals expanded the supply of money and increased the velocity of its circulation. In each successive wave, price-inflation became more elaborately institutionalized.


Les gouvernements et les individus augmentent la masse monétaire et la vitesse de circulation de celle-ci. Dans chaque vague successive, l'inflation des prix devient plus institutionnalisée (et élaborée).


Commentaire :

Il est difficile d'avoir désormais le point exact de la masse monétaire M3 des USA mais un oeil sur M2 permet de juger de la progression de la masse monétaire.


fig4.



Le site shadowstats2 fournit désormais une estimation de M3 à partir d'éléments accessibles (une comparaison avec les éléments d'avant la “censure” de M3 a permis de valider la cohérence de ce calcul). Selon ce calcul la masse M3 augmenterait aujourd'hui à un rythme annuel d'environ ...14% !

Fig5.


A fourth stage began as this new institutionalized inflation took hold. Prices went higher, and became highly unstable. They began to surge and decline in movements of increasing volatility. Severe price shocks were felt in commodity movements.


Une quatrième phase commence alors que cette nouvelle inflation institutionalisée s'installe. Les prix augmentent et deviennent très instables. Les hausses et les baisses se produisent avec de plus en plus de volatilité. Des chocs violents sont ressentis sur les prix des matières premières.


Commentaire :

Sommes-nous, sur la base du graphique ci-dessous, à ce stade du développement de la quatrième phase de la vague de FISCHER ?

fig6.



The money supply was alternately expanded and contracted. Financial markets became unstable. Government spending grew faster than revenue, and public debt increased at a rapid rate.


La masse monétaire s'étend et se contracte alternativement. Les marchés financiers deviennent instables. Les dépenses des gouvernement augmentent plus que les recettes, et la dette publique s'accroit à un rythme rapide.

Commentaire :

Pour ce qui est de l'instabilité des marchés financiers peut être ne sommes nous qu'au tout début. Je vous invite à relire mes posts sur les marchés dérivés. Comme le disait Warren BUFFETT, “une arme de destruction massive”. Les évènements récents semblent commencer à lui donner raison. Dans son édito de fin juin Christopher WOOD écrit avec humour This crisis when it occurs will make LTCM look like a picnic ou Lorsque cette crise arrivera celle du LTCM à côté ressemblera à un pique-nique.


Quant au déficit public américain 3 ... à vous d'en juger :

fig7



Other imbalances were even more dangerous. Wages, which had at first kept up with prices now lagged behind. Returns to labor declined while returns to land and capital increased

Certains déséquilibres sont encore plus dangereux. Les revenus, qui jusqu'alors croissaient avec les prix, sont désormais en retard par rapport à ceux-ci. Le rendement du travail décline alors que les rendements de l'immobilier et du capital s'accroissent.


Commentaire :

La campagne présidentielle récente a mis en exergue cette vérité que les syndicats mettent en avant depuis quelques années. Le travail ne paie pas ...

fig8.



Finally, the great wave crested and broke with shattering force, in cultural crisis that included demographic contraction, economic collapse, political revolution, international war and social-violence. These events relieved the pressures that had set the price-revolution in motion. The first result was a rapid fall of prices, rents and interest. This short but very sharp deflation was followed by an era of equilibrium that persisted for seventy or eighty years. Long-term inflation ceased. Prices stabilized, then declined further, and stabilized once more. Real wages began to rise, but returns to capital and land fell.

Enfin, la grande vague culmine et explose avec fureur, en une crise culturelle recouvrant contraction démographique, choc économique, révolution politique, guerre internationale et violence sociale. Ces évènements font relacher les pressions qui avaient mis en marche la révolution des prix. Le 1er résultat est une baisse rapide des prix, des loyers et des taux. Cette courte mais très sévère déflation est suivie d'une période d'équilibre qui s'étend sur 70 à 80 années. L'inflation long-terme cesse. Les prix se stabilisent, puis rebaissent un peu plus, pour se stabiliser encore. Les revenus réels commencent à croitre mais le rendement du capital et de l'immobilier baisse.


Commentaire :

Selon FISCHER il n'y a pas de déterminisme quant aux conséquences de cette vague des prix. Pour lui ce sont les choix que nous faisons qui feront peser les conséquences plus ou moins durement sur les plans démographique, culturel et social.


Alors selon vous sommes-nous entrés dans la phase 4 de FISCHER ?

 

Bonne semaine


Pour “fluidifier” la lecture j'ai pris la liberté dans ma traduction d'utiliser le présent alors que Fischer utilise le passé. En fait le contexte, précédent ce passage, permet de le faire en français sans remettre en cause que ceci est un CONSTAT des caractéristiques des vagues de prix passées.

www.shadowstats.com


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Ces réflexions ont été réalisées par un amateur .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

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Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Phase 4 ou pas ?

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duprej

(429 msg)

Plusieurs mois De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 10-09-2007 15:17:14 Voir le profil   Envoyer un message privé
merci Roque,
mais une question fondamentale pour l'investisseur LT que je suis ( et totalement liquide depuis le debut de l'année ) : quel signal ( aux ) pourrait m'aider à sentir si je dois rentrer long ou short ?
dans le cas du short, il y aurait bien la cassure des 5300 ( 6150 dans le cas contraire ), mais ne serait-ce pas trop tard à ce moment-la ?
peut-on se fier plutot à des indicateurs mensuels ( je pense à la macd notamment )
la cassure du canal LT est-elle fiable ( je vois de nombreux tracés differents de ce canal...)
les elliotistes de ce forum sont des pro qui discutent entre eux : sommes nous dans une correction de la hausse 2003-2007, ou la hausse 2003-2007 est-elle une correction de la baisse 2000-2003 ?
un petit eclairage au raz des paquerettes m'aiderait bien à reflechir
merci et desolé pour tout ce questionnement, helas fondamental pour qui ne joue pas les warrants à CT


yacafocon

(191 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 10-09-2007 15:43:49 Voir le profil   Envoyer un message privé
Enfin, la grande vague culmine et explose avec fureur, en une crise culturelle recouvrant contraction démographique, choc économique, révolution politique, guerre internationale et violence sociale. Ces évènements font relacher les pressions qui avaient mis en marche la révolution des prix. Le 1er résultat est une baisse rapide des prix, des loyers et des taux. Cette courte mais très sévère déflation est suivie d'une période d'équilibre qui s'étend sur 70 à 80 années. L'inflation long-terme cesse. Les prix se stabilisent, puis rebaissent un peu plus, pour se stabiliser encore. Les revenus réels commencent à croitre mais le rendement du capital et de l'immobilier baisse
Commentaire :
Selon FISCHER il n'y a pas de déterminisme quant aux conséquences de cette vague des prix. Pour lui ce sont les choix que nous faisons qui feront peser les conséquences plus ou moins durement sur les plans démographique, culturel et social.


Alors selon vous sommes-nous entrés dans la phase 4 de FISCHER ?


Merci Roque,

Contraction démographique et révolution politique ne semblent pas au RDV,
Guerre internationale et violence sociale…pas beaucoup plus que d’habitude…
Seul un début de crise économique est là.

A moyen/long terme cette crise économique mal géré pourrait précipiter la violence sociale voir la/les guerres internationales qui dans tous les cas, à terme, ne manqueront pas d’arriver.

Sur ces simples critères je dirai donc que le fruit n’est pas encore tout à fait mûr, ce qui ne veut pas dire que les marchés n’iront pas à la baisse.

Est-il possible de te retourner la question ? Sommes-nous, selon toi, dans la phase 4 de Fischer ?

A plus brève échéance,
Crois-tu qu’une baisse des taux aurait un effet durable pour une reprise des marchés ?
Pour combien de temps ?
Vois-tu l’Euro/dollar passer le seuil des 1,40 ?

Merci encore pour tes exceptionnelles contributions. L’accoutumance les apparente aux drogues dures… un peu comme les bonbons à la mente injectables.


Andrex, quand tu dis : « Résultat probable d'une politique monétaire débridée et initiée en 2000 pour sauver les marchés. Le remède a-t-il été pire que le mal? Il semblerait que oui. »

Il me semble que c’est une bonne question car en fait, que reproche t-on actuellement à Bernanke, à en croire les commentaires actuels, si ce n’est de ne pas ouvrir les vannes des taux à la baisse. C'est-à-dire de suivre exactement la politique de Greenspan en 2000, celle que tu juges responsable des problèmes actuels…
Peut-être Bernanke le fera-t-il dés le 18 septembre et tout le monde s’en félicitera momentanément pour mieux l’insulter plus tard (quand ?) avec ce genre de phrase : « Résultat probable d'une politique monétaire débridée et initiée en 2007… »

C’est l’histoire du…


Roque

(1499 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 10-09-2007 18:49:54 Voir le profil   Envoyer un message privé
bonjour pol1

Dans mon texte au dessus, dans la première phrase,

Je vous avais parlé il y a un peu plus d'un an de l'excellent ouvrage de David Hackett FISCHER The Great Wave: Price Revolutions and the Rhythm of History (1996) dans un post intitulé Price Revolutions.

cliquer tout simplement sur Price Revolutions

A+



Roque

(1499 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 10-09-2007 18:59:24 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

duprej : plutôt que de parler de niveau d'entrée ou de cassure de ceci ou celà , la bonne question à se poser est :" quels sont les actifs à privilégier désormais ?"
Après se posera la question des points d'entrée


yacafocon : le texte que tu as collé se rapporte à la phase 5. Nous n'y sommes effectivement pas encore.
Je te ferai néanmoins remarquer que les contractions démographiques sont à l'ordre du jour dans pas mal de pays industrialisés (Russie dès aujourd'hui, Allemagne ...)
Quant aux conflits armés, nos amis américains en sont tout de même très friands ... dès aujourd'hui.

Enfin sur le sujet de la baisse des taux, celle-ci est SANS AUCUNE UTILITE ce sont les marchés qui sont persuadés que celà pourraient les aider. En fait le taux de la FED ne sert qu'à servir de base aux besoins en financement des réserves des banques sachant que ces réserves ne sont requises que sur les dépôts de comptes courants ... c'est à dire au plus 40 à 50 milliards de $... une bagatelle !

A+



yacafocon

(191 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 10-09-2007 20:47:33 Voir le profil   Envoyer un message privé
OUPS !
Ce doit être mes yeux (vague 4) ou plus grave… mon cerveau (vague 5)

Ma réponse est donc : Oui, nous pourrions bien être en vague 4. En tous cas cela y ressemble.
Ai-je gagné quelque chose ou dois-je revenir en deuxième semaine ?

En tous cas, merci pour ta réponse concernant l’influence de la baisse des taux US sur les marchés actions. Cela va dans le sens que j’imaginais, mais une confirmation de ta part est toujours précieuse.

Reste l’EURO/USD, tout le monde se gargarise sur l’envolée prochaine des cours.
Le haut du canal sera bientôt à 1,40 et les cours sont tout proche…
Le dollar me fatigue…


lausm03

(159 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 11-09-2007 00:29:57 Voir le profil   Envoyer un message privé
question de néophyte total que je suis : qu'est M3?
Merci pour les contributions fort instructives (et pédagogiques!).


duprej

(429 msg)

Plusieurs mois De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 11-09-2007 11:20:20 Voir le profil   Envoyer un message privé
bonjour roque,
merci pour cette reponse...
comme elle n'est pas detaillée, il faut imaginer
pensez vous aux valeurs refuge type or et metaux precieux ? comment les jouer sans s'exposer à la parité euro/dollar
ça m'etonnerait que vous pensiez à l'immobilier
en fait, ça m'interesserait, c'est meme fondamental pour moi, de savoir à quoi vous pensez
je ne m'attends pas à une reponse, mais si oui, super sympa


AirTropical.com

(59 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 11-09-2007 15:59:57 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci.

Amusant, j avais aussi une phase 4 dans ma synthese sur l eclatement de la bulle immo :
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page...
"phase 4 : à la rentrée, de vraies analyses vont enfin parler d eclatement de la bulle immo en Europe et non du seul effet subprime US. et la, ventes en MASSE de l immo."

Et elles sont en correlation ?!

Idem pour le probleme du TRAVAIL qui paie pas assez (en partie du fait de la mondialisation)

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file...

"3/ Explication :
- bulle immo = px de vente trop haut (100% de hausse en 7 ans)
- decorrelation par rapport aux salaires (10% de hausse en 7 ans)"

Donc 100% OK ...

Reste entiere la question de quels secteurs vont profiter de ces corrections (travail ... temporaire ... ???)


AirTropical.com

(59 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 11-09-2007 16:18:22 Voir le profil   Envoyer un message privé
M1 correspond aux billets, pièces et dépôts à vue.
M2 correspond à M1 + les dépôts à termes inférieurs ou égaux à 2 ans et les dépôts assortis d'un préavis de remboursement inférieur ou égal à 3 mois (ex : livret jeune, codevi)
M3 correspond à M2 + instruments négociables sur le marché monétaire émis par le secteur des IFM (institution financière monétaire), avoirs dont le degré de liquidité est élevé avec peu de risque de perte de capital en cas de liquidation (ex : OPCVM). Exemple: titre, certificat de dépôt
Le 23 mars 2006, le Conseil des gouverneurs de la Réserve fédérale des États-Unis a cessé la publication de l'agrégat monétaire M3 (communiqué).
DANGER ?!
La BCE publie les agrégats monétaires de la zone euro.

Amha, valeurs refuges : le pinard (JeanJean) et la bouf (Carrouf, Casino). Beuhhaaa ;-)



lausm03

(159 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 11-09-2007 17:21:13 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci pour tous les M!
Valeur refuge??
Amha, la terre agricole : pour planer les vignes du pinard, pour planter le blé qu'est si cher et plein d'autres choses, et pour construire des maisons le jour où on dira d'y aller, et quand les paysans auront fait leur révolte contre tout le monde et que le fisc se fera trucider à coup de fusils quand ils voudront taxer les agriculteurs après les avoir rendu dépendants de leus subventions, fait arracher leurs vignes plantées depuis 10 ans, et fait payer pour la pollution qu'on leur a demandé de produire depuis des années pour faire marcher la machine économique.
Masi c'est pas pour demain, tout ça!
Cela dit!...


caroaude

(176 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 11-09-2007 18:12:03 Voir le profil   Envoyer un message privé
Roque
Supposons que les Pays producteurs de pétrole en aient assez de voir la hausse du prix du baril totalement dissoute dans la baisse du dollar et décident de changer l'unité de compte !!!!!
Belle cata en prévision


caroaude

(176 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 11-09-2007 18:38:06 Voir le profil   Envoyer un message privé
Encore un petit ajout ..
Je voudrais revenir sur cette publication faite en Janvier 2007 .. ELle semble particulièrement opportune !!!

"Transformation précipitée de l’endettement en dollars en endettement en dollars-euros?
Une nouvelle dimension de la crise économique et de l’inflation
La fuite hors du dollar des Etats-Unis ne s’observe pas seulement dans les pays pétroliers importants, mais aussi en République populaire de Chine, qui dispose de réserves d’un montant dépassant un billion de dollars. Pour empêcher la conversion massive de ces réserves décisives, le chef de la Réserve fédérale américaine, Ben Bernanke, et le ministre des finances des Etats-Unis, Henry Paulson, se sont rendus personnellement à Pékin à la mi-décembre, accompagnés d’une délégation de haut rang. Mais les autorités chinoises leur ont opposé un refus, qu’elles ont justifié de la manière suivante:

http://www.horizons-et-debats.ch/0704/20070129_02.htm


rattle-squirrel

(2078 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 13-09-2007 09:57:29 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour,

L'euro est déjà 1.39.

La fin du monde c'est pour quand ? parceque c'est pas tout ça mais je suis en train de me reproduire moi.


chimay

(17 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 15-09-2007 15:52:48 Voir le profil   Envoyer un message privé
bonjour Roque, une très bonne analyse comme d'habitude, mais je m'interroge : quel référence utilises-tu pour déterminer les prix sur quatre siècles ? un métal précieux, une monnaie métallique ou autre ?

c'est important, parce que comparer les prix en monnaie papier avec les prix en monnaie or/argent/... des siècles précédents n'a pas beaucoup de sens


AirTropical.com

(59 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 19-09-2007 15:21:59 Voir le profil   Envoyer un message privé
quelle opinion avez vous de la censure du M3 par la FED ?

perso, je ne trouve pas cela rassurant

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