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Analyse conjoncture | Analyse : Prenons le parti d'en rire !

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Prenons le parti d'en rire !

Dans ce monde de brutes un peu d'humour ne fait pas de mal !

Aussi je vous propose quelques perles entendues ou lues ça et là. Même si certaines de ces perles sont affligeantes ... prenons le parti d'en rire !

La première c'est cette déclaration de notre ministre des Finances1 rentrant de vacances précipitamment au beau milieu du récent coup de tabac financier.

Je cite le journal Les Echos2 du 17 août :

Christine Lagarde, qui est rentré précipitamment jeudi de ses vacances pour faire face à la crise, demande aux petits épargnants de "garder la tête froide": "Tant qu'on n'a pas vendu, on n'a pas perdu, ont l'habitude de dire les boursiers", explique-t-elle.

Comment un responsable politique, réellement responsable, peut encore de nos jours sortir une chose pareille ?

Imaginez la tête des épargnants qui ont acheté de l'Alcatel (oui on achète DE l'Alcatel comme on achète DU fromage !) en entendant celà.

Ils se jettent immédiatement sur leur relevé de compte et se rassurent sans doute. Mais s'il on le bonheur d'avoir quelques notions d'analyse technique ils savent que celà relève du mensonge propagé par les institutions financières et destiné à garder suffisamment de poulet à plumer le jour venu.

Car la vérité c'est ça :

Fig1.

Les seuls investisseurs, actionnaires d'Alcatel, gagnants sur le long-terme, sont ceux qui ont acheté entre juin 2002 et juin 2003 .... TOUS LES AUTRES SONT PERDANTS ! Et ceux qui ont acheté au plus haut ont perdu ... 92 % de leur capital à ce jour !

Garder une position perdante c'est criminel madame le Ministre !

La deuxième perle vient de la même source, Les Echos, qui rapporte les propos, tenus dans le journal Le Parisien, de monsieur Dray porte-parole du Parti Socialiste et titulaire d'un DEA de sciences économiques.

"Car on n'injecte pas 250 milliards d'euros sans que cela ait d'effet sur un surenchérissement du crédit et donc de la consommation. ..."

Et moi qui croyait que la monnaie c'était comme une marchandise offerte aux lois de l'offre et de la demande, plus il y en avait moins c'était cher ! On m'aurait trompé ?

D'ailleurs je crois que Greenspan et consors pensaient la même chose si je me réfère aux injections monstrueuses de liquidités faites pour ramener les taux au plus bas jamais connu.

Fig2.



Vous le constatez vous même, pendant la période 2001-2004 correspondant à la descente vertigineuse des taux de la FED (en rouge) les variations annuelles (% sur période en bleu) de la masse monétaire globale ont fait de superbes pics attestant des injections massives de liquidités qui se sont traduites pour l'emprunteur par une baisse générale des taux longs comme le montre le graphique qui suit (ici taux 10ans en bleu).

Fig3.


Alors non ce n'est pas celà qui a un effet sur le surenchérissement du crédit, mais l'apparition d'une prise de conscience de la notion de risque qui avait disparu avec les excès de liquidités de ces dernières années. Cette prise de conscience se traduit par des spreads (écarts) grandissants entre les taux des obligations sans risque et le taux des obligations d'entreprises. Les prêteurs découvrent que tous les emprunteurs ne se valent pas et qu'il faut par conséquent rémunérer la prise de risque.

Le graphique qui suit l'illustre parfaitement. Il montre la ruée qui vient de se produire en direction des bons du Trésor US à 3mois (en rouge).

Fig4.



Le pendant de ce rush, c'est la défiance qui s'installe maintenant vis-à-vis des obligations d'entreprises.

Alors monsieur DRAY avouez le ... vous le saviez tout ça ?

La dernière perle est de taille.

Je vous en avais déjà touché un mot dans un post précédent. J'y citais une conversation mondaine fin juillet “où l'un des convives annonçait le CAC40 à 9000 points pour mi 2009, prévision sortie d'une lettre de conseils boursiers à laquelle il est abonné.” . En fait, dans la démonstration cette personne mettait en avant les arguments développés dans l'ouvrage récent de Harry Dent3. Ma culture ayant quelques lacunes je me suis plongé dans son dernier ouvrage récemment et je peux donc maintenant vous en parler.

Là je me suis quasiment étranglé, le CAC à 9000 points ce n'est rien à côté de ce qu'il écrit dans son ouvrage de 2004 “The next great bubble boom- How to profit from the greatest boom in History: 2005-20094.

Imaginez :

  • le Dow Jones entre 38000 et 40000 points fin 2009

  • le Nasdaq entre 13000 et 20000 points à la même époque. Une accélération de cet indice à partir de fin 2004 jusqu'en 2010 équivalente à celle connue entre 1995 et 2000.

    Que du bonheur ou comment vendre ce que les lecteurs attendent qu'on leur disent !

Pour s'en rendre compte faisons le même exercice appliqué au Nasdaq que celui que j'avais fait dans mon post précédent de fin juillet pour le CAC40.

J'ai donc porté sur un graphique mensuel du Nasdaq les pentes historiques de cet indice :

  • pente constatée sur le Nasdaq de 1995 à 2000 (en gris clair)

  • pente constatée sur le Nasdaq de 1998 à 2000 (en gris foncé)

  • pente constatée sur le Nasdaq d'octobre1999 à mars 2000 (en bleu clair)

Fig5.

À vous d'en tirer les conclusions. Je vous aide :

  • la pente historique qu'a dessinée le Nasdaq de 1995 à 2000, et qui est celle mise en avant par Dent pour annoncer l'envolée du Nasdaq, ne peut aujourd'hui l'emmener au mieux qu'à 5000 points. Et encore faudrait-il qu'il se réveille MAINTENANT car l'accélération annoncée fin 2004 s'est en fait traduite par une décellération brutale puisque la vitesse de progression est 3 fois inférieure à ce qu'elle était en 2003.

  • Pour l'aider dans ses prévisions, j'ai porté les pentes les plus fortes jamais connu par le Nasdaq dans son histoire, à savoir celle de 1998 à 2000 et surtout celle d'octobre1999 à mars 2000. Si le Nasdaq prenait dès aujourd'hui le rythme qu'il a eu de 1998 à 2000, il n'arriverait à peine aux 10000 points. Il faudrait qu'il soutienne, dès aujourd'hui, le rythme de hausse qu'il a tenu pendant 6 mois d'octobre1999 à mars 2000 pour arriver à 18 000 points. C'est à dire qu'il devrait démarrer aujourd'hui une hausse selon une pente exceptionnelle pendant une durée encore plus exceptionnelle de deux ans et demi ! Bravo l'artiste !

Je ne pouvais pas croire qu'une telle oeuvre ait été autant vendue sans qu'aucun lecteur un peu curieux ne soit intervenu pour en dénoncer l'incongruité .

En cherchant sur le site d'Amazon.com je n'ai pas trouvé que des louanges. Mais un commentaire5 m'a particulièrement interpellé : Le fond de 396 millions de dollars dont Dent aurait été le créateur ou le conseiller mi-99, le Dent demographic trends fund (code ADDBX ou ADDAX ?) aurait perdu 70% de sa capitalisation après 6 mois de démarrage. Après avoir repris un peu le fond aurait été fusionné dans un autre fond (AIM Weingarten Fund/A, code :WEINX ) faisant ainsi disparaitre le nom de l'auteur de ces mirifiques prévisions.

En allant plus loin je suis arrivé sur le site même d'Harry Dent où je me suis dit qu'à la vue des évidences surgies depuis l'édition de son ouvrage (2004) il avait dû faire amende honorable depuis lors.

Effectivement vous y trouverez une mise à jour faite en octobre 2006, mais l'auteur récidive. Certes ses objectifs sont revus sensiblement à la baisse (on passe du Dow Jones à 40 000 à un Dow Jones à 20000, divisé par 2 et hop ! un Nasdaq à 20 000 à un Nasdaq à 5000, divisé par 4 et hop !).

Pour vous rendre compte du caractère encore une fois exceptionnel de cette “prévision” pour le Nasdaq reportez-vous au graphique plus haut. Pour aller à 5000 le Nasdaq doit démarrer aujourd'hui une pente équivalente à celle de 1995 à 2000. C'est encore possible, s'il se réveille DE SUITE !

Pour le Dow Jones je vous soumets le graphique qui suit. Le constat : pour atteindre 20 000 fin 2009 le Dow Jones doit prendre dès aujourd'hui la vitesse de hausse qu'il avait entre octobre 1998 et janvier 2000 (en vert sur le graphique) et celà pendant deux années et demi (surpassant totalement l'exploit réalisé à l'époque : 6 mois). Est-ce raisonnable ?

Fig6.


Donc vous le constatez par vous même, voilà une belle perle et de taille !

Mais en fait pourquoi je vous dis tout ça ?

Tout simplement parce qu'il faut que vous preniez conscience que le meilleur conseilleur ... c'est vous !

Le doute s'installe à l'évidence sur les marchés financiers et le chant des sirènes des conseilleurs va être de retour ! Et des deux bords !

C'est au moment où les retournements se font que l'on voit apparaitre des conseilleurs de tous poils. Ceux qui vont vous promettre la lune pour demain et vous argumenter qu'il faut coûte que coûte rester en position, faire le gros dos comme ils disent, et d'autres qui vont vous parler de fin du monde (Prechter6 “voit” un retour du Dow Jones à .......................... moins de 500, rien que ça !).

Les marchés financiers sont faits de haut et de bas depuis leur création, et c'est normal.

Lorsqu'un marché n'est plus haussier, fuyez le et allez vers celui qui prend le relai. Ne vous laissez pas berner par les marchés et encore moins par les conseilleurs.

L'analyse technique est par essence l'outil de prise de décision le mieux adapté au particulier. En effet, les prix ne trompent pas contrairement aux PER trafiqués ou aux statistiques officielles manipulées. Derrière le prix il y a des acteurs avisés qui infléchissent les mouvements avant tout le monde. L'analyse technique capture ces mouvements et vous permettra de les suivre. Certes vous ne vendrez pas au plus haut et n'achèterez pas au plus bas, et alors est-ce essentiel ?

Bonne fin de semaine à toutes et à tous



1 Ministre de l'Économie, des Finances et de l'Emploi

2"Subprime" : Christine Lagarde a reçu le patron de BNP Paribas [ 17/08/07  - 13H39 ]

3 consultant en stratégie, diplômé de la Harvard Business School

4La prochaine grande bulle- Comment profiter du plus grand boum de l'Histoire : 2005-2009 (ISBN 978-0743288484)

5 By Tom Reilly (Denver, Co USA) - August 19, 2005 - This review is from: The Next Great Bubble Boom: How to Profit from the Greatest Boom in History, 2005-2009 (Hardcover) Here is yet another book in which Harry Dent tries to cash in on his ridiculous demographic theories. Before investing any money on Harry Dent's advice, readers should do themselves a favor and investigate the history of the "Dent demographic trends fund". In June of 1999, Harry became a mutual fund advisor. It did okay for all of six months, then lost 70% of its value. It regained some ground in the last two years, but is still down substantially from its inception. Just a few weeks ago, the fund was quietly merged into another and the Dent name removed. It probably wouldn't be good for book sales if Harry's name was still attached to a losing mutual fund. The charts and data may be of use, but people need to reach their own conclusions.

6Décompte LT du DJIA par Elliott Wave International de février 2007


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Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

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Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Prenons le parti d'en rire !

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Roque

(1184 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 25-08-2007 16:56:03 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour jmf

Achat d'une sicav indicielle, ou un tracker indiciel. (possibilité d'investir sur plusieurs indices)
Oui si l'indice choisi est haussier sinon cette approche est sans intérêt voire même nocive. J'ai toujours un frisson lorsqu'on me dit avoir fait mieux que le CAC (ou un autre indice) alors que l'indice est en baisse ... ça fait une piètre consolation.

Achat programmé d'un montant identique, chaque semaine, ou chaque quinzaine.
Cette approche est tout à fait infondée et dangereuse. On achète lorsqu'une opportunité se présente et non pas à la petite semaine et au hasard la chance.

vous achetez moins d'actions quand elles sont chères, et plus quand elles sont pas chères.
Ah oui et c'est quoi une action pas chère ? Alcatel à 50€ ? Alcatel à 30€ ? ou bien Alcatel à 20€ ?
Des actions bon marché dont personne ne veut sont des actions qui baisseront. C'est ça la loi du marché.

c'est de la diversification spatio-temporelle.
Non je qualifierais cela autrement mais je le garde pour moi

avec les gains vous pouvez jouer à l'AT, jeu qui pour beaucoup n'est pas meilleur que le jeu sur le fondamental ou sur le bol pur.
Je vois que vous confondez l'AT avec le trading court-terme. Pour un investisseur MT-LT l'utilisation de quelques outils simples d'analyse technique, comme les droites de tendance et les supports et résistances, sont de loin les outils les plus profitables. Certes l'investisseur ne sortira pas au plus haut mais il ne se laissera pas piéger par les discours fallacieux tenus régulièrement sur l'abordabilité des actions.

Bonne journée

Posté le : le 25-08-2007 19:34:07 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir Roque,

La "technique" dont j'ai parlé souhaite faire le marché , rien que le marché.
Elle diminue juste le risque d'entrer au mauvais moment.Pour Alcatel, vous achetiez peu d'actions, de moins en moins au fur et à mesure de sa hausse, et plus d'actions au fur et à mesure de sa baisse.
Cette technique se fiche en fait complètement de ce que fait le marché, elle s'en tape, elle espère juste que le marché sur long terme est gagnant.Ceux qui pensent que le marché sera sur long terme perdant peuvent investir ailleurs ou dépenser leur fric.

Après certains disent battre le marché.
Pour certains cela sera de la technique et pour d'autres du bol.
L'AT n'est pas bien placée pour battre le marché de façon simple, pour le particulier.Ce n'est pas vrai.
Je ne dis pas que l'AT est nulle.
Je dis votre assertion de l'AT bon outil pour le particulier pour battre le marché est fausse et dangereuse.Et qu'il n' y a pas probablement à se moquer aussi facilement des non atéistes.

Tous les gens qui ont perdu de l'argent du fait de l'AT ne sont pas tous aujourd'hui sur le site, soyez prudent là où vous entrainez les nouveaux.
Donc ne vous comportez pas comme ceux que vous dénoncez.








imarco

(33 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Actions françaises

Posté le : le 25-08-2007 19:49:44 Voir le profil   Envoyer un message privé
Salut,

J'avoue que ces perles de notre ministre de l'économie m'avait échappé (idem pour Dray): bonne idée de l'avoir remis ici!

Toujours très intéressant à lire tes posts!

Merci

PS: Roque, tu ne serais pas en train de nous dire que tu prévois de sortir un bouquin prochainement par hasard??


Roque

(1184 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 25-08-2007 22:41:38 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir

jmf : "Pour Alcatel, vous achetiez peu d'actions, de moins en moins au fur et à mesure de sa hausse, et plus d'actions au fur et à mesure de sa baisse. " ça, celà s'appelle moyenner à la baisse, pour moi c'est criminel d'oser encore parler de cette machine à perdre sur un site de bourse ! Hallucinant !!!!!

Je pense que vous ne savez pas vraiment ce qu'est l'analyse technique ni même les deux simples notions que j'ai citées et qui permmettent à un investisseur de prendre la bonne décision au bon moment.

Bonne nuit

Posté le : le 25-08-2007 22:57:53 Voir le profil   Envoyer un message privé
"jmf : "Pour Alcatel, vous achetiez peu d'actions, de moins en moins au fur et à mesure de sa hausse, et plus d'actions au fur et à mesure de sa baisse. " ça, celà s'appelle moyenner à la baisse, pour moi c'est criminel d'oser encore parler de cette machine à perdre sur un site de bourse ! Hallucinant !!!!!

Je pense que vous ne savez pas vraiment ce qu'est l'analyse technique ni même les deux simples notions que j'ai citées et qui permmettent à un investisseur de prendre la bonne décision au bon moment. "

La "technique" dont j'ai parlé sert uniquement à diversifier temporellement, elle ne moyenne donc pas qu'à la baisse, elle moyenne tout,la diversification étant là pour éviter les mauvaises surprises dues au temps, les mauvais moments d'investissement.
Je n'ai parlé de ceci que pour dire qu'avec l'AT beaucoup de gens ne battent pas le marché,...
tout simplement et contrairement aux idées simples que vous voulez faire passer.

C'est malheureusement parce que je connais trop bien l'AT que je ressens le besoin de mettre en garde.
Je ne condamne d'ailleurs pas l'AT.
Mais l'idée que c'est pour le particulier un bon moyen de battre le marché.
Non, c'est loin d'ètre gagné de battre le marché avec l'AT.
Donc ne vous moquez pas du buy and hold, dans la mesure où beaucoup de vos lecteurs ne feront qu'enrichir leur broker avec l'AT.


MW

(163 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 25-08-2007 23:05:16 Voir le profil   Envoyer un message privé
citation (partielle) de jmf :
Achat programmé d'un montant identique, chaque semaine, ou chaque quinzaine.
vous achetez moins d'actions quand elles sont chères, et plus quand elles sont pas chères.


Bon très bien comme principe d'accumulation...
mais comment procède-t-on pour les revendre ?
sinon à quoi ça sert de larguer régulièrement une somme dans les marchés financiers ?
merci de compléter la méthode moi aussi j'aime rire

Posté le : le 25-08-2007 23:49:31 Voir le profil   Envoyer un message privé
"Bon très bien comme principe d'accumulation...
mais comment procède-t-on pour les revendre ?
sinon à quoi ça sert de larguer régulièrement une somme dans les marchés financiers ?
merci de compléter la méthode moi aussi j'aime rire"

Sortir?
T'as besoin de sous tu vends tout ou partie les jours où la bourse est ouverte.
Tu peux t'amuser à revendre chaque semaine la mème somme pendant des années.Cela te rapelle le bon vieux temps où t'étais pas sur le déclin, près de la sortie.

Bon c'était juste pour prendre un exemple où on ne fait pas le malin avec les marchés, pas plus.
Le problème vient des gens qui disent faire mieux que les marchés, grace à ceci ou cela, sur ce site c'est grace à l'AT.C'est bien mais certainement pas le truc à la portée du particulier lambda, cette AT.
De mon temps les magnétophones avaient le dolby B, puis C je crois, ce qui fait que le particulier lambda avait des notions de rapport signal sur bruit que n'ont pas nos jeunes de maintenant.
Enfin, à partir du moment où tout est bien expliqué sur le site comme l'efficience des marchés et autres trucs, il n' y a peut-ètre pas de dangers.


Crock

(6337 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises
Blog

Posté le : le 26-08-2007 00:42:56 Voir le profil   Envoyer un message privé

Bonsoir,

En parcourant les commentaires de cette analyse, je découvre la « technique » suggérée par jmf qui n’est en rien une nouveauté, puisqu’il y a belle lurette que bon nombre de banque de réseaux propose cela à leurs clients.

Elles leurs proposent bien entendu, qu’un seul sens l’achat, puis la revente, ce qui fait qu’une personne qui achète au début d’un marché haussier et qui revend dans ce marché haussier ne peut que dire merci à la banque en question. Par contre si cette personne a acheté en 2000 ou 2001 et qu’elle veut récupérer une partie de son capital dans les années qui suivent, j’ai des doutes sur les plus values qu’elle aura réalisées.

Je suis toutefois d’accord avec jmf sur la nécessité de mettre en garde nos lecteurs sur les risques liés à une mauvaise utilisation de l’analyse technique.

Un exemple :
On vous parle souvent de l’intérêt d’identifier des divergences à l’aide du MACD. Combien d’entre vous cherche si une divergence est présente à l’aide d’un graphique en chandeliers ou bar chart en observant les extrêmes de cotation (+ haut et plus bas) et les extrêmes de l’indicateur MACD.

Or le MACD est calculé sur les cours de clôture, ce qui fait qu’une divergence doit s’apprécier à l’aide d’un graphique en cours de clôture et non avec des chandeliers ou des bar charts.
Pour en apprendre plus sur le MACD, (consultez cette fiche.)

Voilà donc un exemple d’une mauvaise utilisation de l’AT et il y en a bien d’autres. J’ai pour habitude de dire que lorsque l’on cherche à bécher son jardin avec une fourchette, ce n’est pas à Guy de Degrenne qu’il faut faire un procès, mais qu’il est préférable d’utiliser une bèche qui est un outil mieux adapté.

Amicalement

Alain



Titanium

(23 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Non renseigné Actions françaises

Posté le : le 26-08-2007 02:03:37 Voir le profil   Envoyer un message privé
L'histoire n'est qu'un perpetuel recommencement...

Je me souviens de l'année 2000 avec le retournement baissier du Nasdaq en mars (le cac a poussé sa phase de distribution jusqu'en septembre). A cette époque, il ne fallait pas discutailler mais simplement agir suivant deux seuls principes :

1) option 1 (pour les conservateurs): vendre son pf et attendre de voir le bottom final pour revenir traditionnellement à l'achat, soit en 2003.

2) option 2 (pour les 'traders') : vendre son pf et shorter le marché avec un simple système de suivi de tendance.

Aujourd'hui, le cac s'est franchement retourné à la baisse après deux 'coups de téléphone'.

D'un point de vu fondamental, il est probable que la crise bancaire soit infiniment plus grave que ce que l'on perçoit ou entend dire.

D'un point de vu AT, je n'ai aucun signe de mise en échec de la nouvelle tendance baissière, la semaine dernière étant un simple rebond qui est loin d'avoir cassé les lignes baissières.

Où va t'on chercher que la baisse est terminée ???

Je ne fais pas confiance aux médias, aux hommes politiques, aux économistes et aux interprétations philosophiques des opérateurs... D'ailleurs, je ne fais pas confiance à mon propre jugement car il est certainement erroné, lui ausi...

Je ne regarde que les cours !!
Et ceux ci me disent, à ce jour : très fort retournement baissier + rebond + probabilité de décrochage du marché si la baisse reprend.

Donc, il faut arrêter de discutailler ou de polémiquer, simplement agir.

Jusqu'à ce que le marché nous signifie clairement que la baisse a été mise en échec (comme en 2006 et début 2005), j'en reviens aux options 1 ou 2 vues ci-dessus !

C'est bien entendu une position à MT ou LT.

(Cela laisse toute latitude aux traders intraday ou swinger de jouer les micros/minis tendances haussières).

je me suis longtemps retiré des forums, car il polluaient mon jugement. Trader ne demande pas de philosopher ou de papoter, simplement d'agir au bon moment et dans le bon sens en fonction des éléments renvoyés par les cours.

Nos palabres ne changeront pas le cours des choses et les cours tout court !

L'évolution des cours est la seule chose qui nous importe ou qui devrait nous concerner car il faut admettre que nous n'auront jamais une parfaite maîtrise de la macro économie mondiale ou du monstre financier.

J'admire le travail de recherche de Roque mais je dois avouer qu'il ne me 'sert' à rien en tant que trader...

En vérité, la notion de conjoncture est très dangereuse en matière de trading. Nous savons tous qu'un cours peut être bull/bear/flat en toutes circonstances ou presque.

Quant à l'AT, elle est assez efficace si on veut bien travailler avec du recul sur les cours et non la 'tête dans le guidon'...

Posté le : le 26-08-2007 10:09:32 Voir le profil   Envoyer un message privé
Ce n'est bien sur pas "ma technique", j'ai pris cela juste pour ne pas essuyer la critique d'un mauvais moment d'achat, avec cette technique il n'y a pas de mauvais moments d'achats puisque vous avez tous les moments d'achats, vous moyennez les mauvais moments avec les bons, principe de la diversification qui est toujours moins bonne que ses extrèmes positifs, mais meilleure que ses extrèmes négatifs.
C'est valable pour un groupe d'actions, moyenne des performantes et des mauvaises, c'est valable pour les moments d'achats.
Il s'agit d'une technique de gens qui disent je crois aux marchés, puisque bien sur je suis uniquement à l'achat, par contre je ne sais pas battre ce marché.

Alors avec l'AT les choses changent et on dit je vais battre les marchés.C'est bien et c'est mieux ...si ça marche.
Et l'AT ne marchera pas pour tous.
Et cela ne vient pas, ne viendra pas QUE d'une mauvaise connaissance des outils de l'AT.
Mais aussi et en grande partie d'une méconnaissance de ce sur quoi repose le principe de l'efficacité de l'AT.
Il y a grand danger à vous séparer des théoriciens qui vous explique, vous ont expliqué cela.Ces gens empécheurs de tourner l'AT en rond sont à chouchouter sur un tel site.

Aux échecs les plus belles parties , enfin les plus sauvages, sont celles avec roque opposés.
Bonne journée à tous.


Crock

(6337 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises
Blog

Posté le : le 26-08-2007 12:08:16 Voir le profil   Envoyer un message privé

Ce n'est bien sur pas "ma technique", j'ai pris cela juste pour ne pas essuyer la critique d'un mauvais moment d'achat, avec cette technique il n'y a pas de mauvais moments d'achats puisque vous avez tous les moments d'achats, vous moyennez les mauvais moments avec les bons, principe de la diversification qui est toujours moins bonne que ses extrèmes positifs, mais meilleure que ses extrèmes négatifs.


De 2000 à 2003, il y avait 100% de MAUVAIS moments d’achats

D’une manière générale, quelque soit l’opérateur (Scalpeurs , Day Traders, Swing Tarders, ou Investisseurs) il convient d’identifier ses UT.
D’une manière générale, on se doit de définir une UT (la plus longue) sur laquelle on identifie la TENDANCE, une seconde UT (moyenne) sur laquelle on intervient et une dernière UT (la plus courte) qui aide à optimiser les points d’entrés et de sortie.

Par exemple.

L’UT jour est passée baissière le 20 juillet, donc tous les daytraders qui travaillent sur des UT inférieures au jour, ont commencés logiquement à privilégier les short par rapport aux long et ils ont évités de travailler les mouvements de rebond, car par définition un rebond dans une tendance baissière est une respiration de la tendance et a comme risque principal de s’arrêter avant l’objectif théorique du rebond.

En ce qui concerne les UT plus longues, avec par exemple l’UT hebdo, nous avions identifié une solide zone de support au niveau des 5250-5350 sur laquelle le marché a rebondit Me concernant donc, je ne considérerais que je suis passé en tendance baissière sur cette UT que lorsque le rebond en cours (5217 > 5596 pour l’instant) aura pris fin et que la zone support sera enfoncée.

Pour un daytrader, la baisse 6150 > 5217 est une tendance baissière très long terme, mais pour un investisseur, il « relativise » cette baisse et ne la trouve pas plus importante que celle de Mai 2006 et face au mouvement 2401 > 6168, elle ne représente que « 25% ».

Ce n’est pas un hasard si sur le site, nous invitons les contributeurs à renseigner leur profil en précisant quel est leur horizon d’investissement, cela evite une succession de malentendus.

Amicalement

Alain


Roque

(1184 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 26-08-2007 12:36:34 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

jmf: "il n'y a pas de mauvais moments d'achats puisque vous avez tous les moments d'achats, vous moyennez les mauvais moments avec les bons, principe de la diversification qui est toujours moins bonne que ses extrèmes positifs, mais meilleure que ses extrèmes négatifs. "

Ah oui ! Voilà ce que donne cette approche appliquée à Alcaltel pour un investisseur qui serait entré à 30€ la 1ère fois en 1999. Les frais sont calculés sur le tarif réel d'un broker pas cher du marché.
L'investisseur a écouté religieusement les conseils de jmf et achète à chaque hausse (ou baisse) de 10€.



Sans AT .... on peut faire beaucoup mieux ... ça s'appelle alors la jugeotte ou bien l'instinct de survie ...

Au passage vous noterez qu'il faut un capital quasi illimité puisque la seule chose que l'investisseur fait (et ne sait faire semble t il)... c'est d'acheter.

Bon appétit

Posté le : le 26-08-2007 12:38:55 Voir le profil   Envoyer un message privé
"De 2000 à 2003, il y avait 100% de MAUVAIS moments d’achats ",

non.
pour qui était décidé d'acheter long terme, investissement en bourse comme un investissement immobilier on ne peut pas dire que 2001 était un moins bon moment d'achat que 1999.Bien,mais ceci n'est pas de l'AT bien sur.

Maintenant je ne suis pas ignorant de ce que veut faire l'AT.
De ce qu'elle arrive à faire, mais aussi de ce qu'elle n'arrive pas à faire.
Et à chercher à prendre les tendances, elle y arrive parfois et elle n'y arrive pas d'autres fois, et de ce BILAN va dépendre l'éventuel bénéfice par rapport au marché.L'AT n'est pas cet outil simple pour le particulier.
C'est tellement vrai que l'on a sur les sites d'AT:
-des analystes:"je suis bon en analyse mais mauvais intervenant sur les marchés"
-des éternels débutants:"avant je perdai beaucoup, avec l'AT je perds moins, cela vient",5 ans plus tard sont où?
-je ne nie pas des gens qui gagnent avec l'AT, doit bien y en avoir heureusement.Sur quelle durée, avec quel risque par rapport au risque du marché lui-mème?Pour certains cela relève aussi du bol, n'ayons pas peur des mots.
Mais je ne suis pas à dire qu'il n'existe pas de vrais gagnants.

Et on trouve aussi des gens qui ne sont plus sur les sites d'AT passés quelques mois ou années.On leur dit d'ailleurs gentiment à ces gens là, ben zétiez pas fait pour cela.

Posté le : le 26-08-2007 12:48:27 Voir le profil   Envoyer un message privé
"Ah oui ! Voilà ce que donne cette approche appliquée à Alcaltel pour un investisseur qui serait entré à 30€ la 1ère fois en 1999. Les frais sont calculés sur le tarif réel d'un broker pas cher du marché.
L'investisseur a écouté religieusement les conseils de jmf et achète à chaque hausse (ou baisse) de 10€. "


La diversification temporelle ne permet pas d'éliminer le risque du choix du mauvais cheval.
C'est bien pourquoi il y a nécessité de diversification des supports.
D'où l'investissement sur de l'indiciel .(simples exemples, pris car faciles à comprendre)


De toute façon je n'ai pris cet exemple que pour parler du marché lui-mème.C'était pour comparer avec les intervenants de l'AT.
Je n'ai pas la preuve, mais ne serait pas étonné que plus de 50% des intervenants de l'AT ne font pas mieux que le marché lui-mème.
Tant mieux si je me trompe.
Mais à voir la présentation de l'AT sur les différents sites qui lui sont consacrés m'étonnerait de me tromper de beaucoup.


Crock

(6337 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises
Blog

Posté le : le 26-08-2007 14:58:28 Voir le profil   Envoyer un message privé
Jmf, si tu poursuis sur cette voie, je vais être obligé de créer une catégorie analyse divertissement. Encore une fois, je connais bien cette approche qui consiste à acheter à date fixe, soit chaque premier du mois, soit chaque –jour défini-. On achète donc toujours pour le MEME montant et la quantité de ce que l’on achète varie bien sûr en fonction du « prix » du marché.

Cette technique est un peu comme les promesses des crédits subprime où l’on avait expliqué aux gens les moins fortunés qu’ils n’avaient pas à s’inquiéter puisqu’avant que le coût de leur mensualité ne soit réajusté à la réalité économique du moment, ils auraient vendus leur bien avec une plus values et qu’ainsi ils leurs suffisaient d’encaisser le cash et de recommencer l’opération avec un autre bien.
Evidement, quand les biens ne s’apprécient plus, voire diminue, il y a comme qui dirait un petit problème.

Le dialogue qui est donné pour la technique rappelée par jmf est simple.

Le banquier vous dit « Ni vous ni moi ne savons quand le marché sera au plus haut ou au plus bas ». En cela, il a tout à fait raison !

Il vous explique alors qu’il suffit de diviser votre capital en x morceaux égaux et de les investir sur le marché a date fixe comme expliqué ci-dessus.

Ce qu’il ne vous dit pas, c’est qu’il a fait l’hypothèse que les marchés étaient toujours haussiers à long terme.
Il a oublié de vous dire que si vous aviez adopté cette stratégie en 1966 pendant 16 ans, en 1982, vous n’auriez rien gagné.
De telle période sont très éloignées me direz-vous !
Je vous répondrais que les investisseurs japonais qui se seraient mis à travailler selon ce principe depuis 1990, attendraient aujourd’hui encore d’en mesurer l’impact positif.

Alors OUI, il serait possible d’améliorer la formule GRACE à L’Analyse Technique, si par exemple nous définissions que ce type d’investissement se conçoit sur une UT précise et qu’en fonction de critères clairement établit à l’avance, on précise au client que lorsque le marché est haussier sur l’UT considérée on adopte la stratégie et que lorsque les critères de la tendance haussière ne sont plus réunis on vends TOUT pour se placer en sicav monétaires, il y aurait là un produit très intéressant.

Amicalement

Alain


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