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Analyses Indices | Analyse : Pas mal George ! (maj 25/6/7)

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Pas mal George ! (maj 25/6/7)

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Posté par Roque le 13-06-2007 17:10:57, dernière modification le 19-06-2007 13:34:52

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Ajout fait en fin de post le 14 juin 2007


Ajout fait en fin de post le 19 juin 2007

Ajout fait en fin de post le 25 juin 2007


----------

J'avais posté le 2 février 2005, sous le titre Le CAC dans la vague 23 ? , une curiosité proposée par George LINDSAY sous l'appellation de 3 pics et un dôme.

Fig1.


Cette figure s'est effectivement réalisée plusieurs fois dans l'histoire des indices.

A l'instar du S&P 500 en 1998

fig2.



ou encore en 2000

fig3.



Mais George LINDSAY ne s'est pas limité à cette seule « découverte ». C'est ce que j'ai constaté en parcourant des articles publiés de 1965 à 1983.


Dans le panthéon de ses découvertes on trouve une figure particulièrement intéressante et intrigante. Il s'agit de la MIDDLE SECTION (section médiane) qui donne, non pas comme le 3 pics et un dôme un objectif de prix (retracement jusqu'au point 10), mais un objectif temporel.


Il existe deux types de Middle Section, ascending et descending , je me limiterai ici à vous présenter la version ascending pour laquelle j'ai trouvé quelques illustrations.


La figure générique d'une Ascending Middle Section (ascending parce que G est au dessus de B) ressemble à ceci :

fig4.



Elle est composée de trois parties principales :

  • sur la partie gauche une phase haussière comprenant deux consolidations marquées

  • après un top majeur, une phase baissière brutale

  • à l'issue de cette baisse, une longue hausse interrompue par un simple palier horizontal


Ce qui rend cette figure intéressante c'est le rapport en terme de durée (jours calendaires) qui existe entre ces différentes phases.


En effet, selon LINDSAY, la dernière hausse consomme autant de temps que deux fois la baisse qui la précède. Cette baisse est elle-même égale en temps à une partie de la hausse initiale notée EJ sur le schéma.


Un exemple valant un long discours passons à la pratique avec le S&P 500.

fig5.



Le premier constat que l'on peut faire c'est la ressemblance frappante de cet historique hebdomadaire du S&P500 avec la figure générique soumise par LINDSAY en ... 1983.


Ensuite, et au premier coup d'oeil, on est surpris par la quasi égalité entre la période mesurée d'une part entre le point E de la 1ère hausse et le point J terminant cette hausse, et d'autre part la durée entre le point A initiant la dernière hausse (fin 2002) et le point J de 2007. Les deux périodes sont délimitées par des flèches rouges sur le graphique.


Cette égalité, matérialisée sur le graphique par des rectangles de largeurs égales, est définie sur le graphique en nombre de jours de bourse alors que LINDSAY préconise de faire le décompte en nombre de jours calendaires.


Le top de 2000 pour le S&P500 a été fait le 24 mars 2000. Il s'agit du point J de la 1ère hausse.

Le creux de 2002 a été atteint le 10 octobre 2002. C'est le point A débutant la dernière hausse.


En utilisant les nombreuses ressources disponibles, soit sur internet, soit dans les fonctions d'un tableur, il est facile d'obtenir le nombre de jours calendaires qui sépare deux dates.

J'obtiens ici 930 jours calendaires.


La figure proposée par LINDSAY doit être symétrique en durée entre la 1ère hausse (point E à J) et la baisse (point J à A). Est-ce vérifié ?


Il suffit pour cela de compter 930 jours calendaires avant le 24 mars 2000. J'obtiens la date du 6 septembre 1997. Pas de chance c'était un samedi, il faut donc retenir le 1er jour de bourse ouvert qui suit, soit le 8 septembre 1997.


Un zoom sur cette période permet de constater qu'en fait le point E est réellement placé le mercredi 8 octobre 1997 soit un mois plus tard.

Fig6.


Ce qui représente une erreur de 30 jours calendaires sur une période de 1860 jours (2x930j) ou une erreur de 1,61%. Pas mal George !


Il reste maintenant à reporter la durée comptée de E à A à partir du 10 octobre 2002 pour obtenir la date approximative du prochain top. En utilisant les mêmes ressources j'obtiens pour cette dernière hausse un top estimé le 13 novembre 2007 (2x 930 jours calendaires après le 10 octobre 2002).


Si je reprends la même marge d'erreur que précédemment, le top selon LINDSAY se situerait entre le 15 octobre 2007 (2x930 -30 jours calendaires après le 10 octobre 2002) et le 13 novembre 2007.


Cette date est d'ailleurs approchée par un autre outil que donne LINDSAY. Il s'agit du décompte entre tops ou Top To Top Count (TTTC).

Selon lui la projection d'environ 107 jours (il donne 3 durées : 102, 107 et 113) à partir du creux qui précède un top important coïncide avec la proximité d'un top (selon lui à 2 / 3 jours près).

107 jours à partir du 1er juin 2007 donne ... la date du 8 septembre et 113 jours donne le 14 septembre 2007.

fig7.

 


Au passage, vous constaterez par vous même que le récent top du S&P500 (le 1er juin dernier) a un écart de 2 jours avec le TTTC de George compté à partir du top de fin février.

Si on y ajoute la construction 3 pics et un dôme que le NASDAQ semblerait sur le point d'achever ....



... peut être pourrons nous dire dès le 15 septembre et au plus tard le 14 novembre : Pas mal George !


Portez-vous bien

-----------
Ajouté le 14 juin 2007

Je cède à la demande générale et je vous livre ci-dessous ce que pourrait être le décompte Middle Section de LINDSAY pour le CAC40.

Néanmoins avant d'en tirer une quelconque conclusion, de grâce, lisez tout le texte qui suit ....




Le top de 2000 est intervenu le 4 septembre 2000, le plus bas de 2003 est daté du 12 mars 2003. La durée séparant ces deux dates est de 919 jours calendaires.

La projection de ces 919 jours à partir du plus bas de 2003 donne la date du 23 mars 2008.
La projection rétroactive pour trouver le point E donne la date du 28 février 1998 qui est en décalage de 53 jours avec le point E réel sur le graphique (flèche rouge). Si je reporte cette erreur le nouveau point J projeté serait le 30 janvier 2008.

Néanmoins il ne faudrait pas s'arrêter là (pour le S&P500 plus haut non plus d'ailleurs) car les durées doivent être calculées également à partir de ce que LINDSAY appelle les pics et creux secondaires.
Le pic qui suit le plus haut peut être retenu comme élément du décompte, de même que le creux qui précède le plus bas réel (cas du S&P500 pa rapport au CAC). De même le point C peut être dans certaines conditions utilisés en lieu et place du point E.

Ceci donne autant de dates qu'il y aura de combinaisons possibles (je vous laisse ce travail si ça vous amuse mais vous lirez plus bas qu'il n'est pas possible d'aller au bout) et donc au final un intervalle de dates pour le point J projeté.

L'élimination des dates se fera en comparant les durées de la dernière hausse ainsi connue avec un tableau élaboré par LINDSAY donnant les 3 types de durée moyennes constatées sur l'historique de l'indice en question (Number of Calendar days in Basic Advances).

La durée de 919 par exemple ne se trouve pas dans l'intervalle des hausses dites extended (étendues) et donc ne devrait pas pouvoir être retenu normalement .
Mais attention, le tableau a été fait avec des historiques d'indices US et aucun historique valable n'existe pour le CAC .... donc ça ne sert à rien de le calculer pour le CAC sans éléments statistiques tirées d'un historique suffisant.

Comme vous le voyez la chose est loin d'être aussi simple qu'elle y paraît.
 

PS :
amusez-vous à faire la même chose pour le CAC40, le résultat est intéressant

 

----------------

Ajout du 19 juin 2007


Je suis tombé ce matin (ça ne m'a pas fait mal !) sur cette construction faite par la paire Euro-Yen.
Celà ressemble assez bien à la formation "3 pics et un dôme" de LINDSAY.


Le segment 20-21 n'est peut être pas encore tout à fait terminé. Selon LINDSAY, une fois le top (n°23) mis en place, l'objectif serait une baisse de l'€uro par rapport au Yen jusqu'au niveau du point 10 soit 150 environ.

De son côté la projection du top du 22 février 2007 (TTTC) donne un créneau possible pour un top entre le 10 et le 25 juillet (pour 107 jours : 17 juillet 2007).

Voilà donc un bon sujet à suivre pour en apprendre un peu plus sur la validité des outils de George.

J'essaierai dans la mesure du possible d'en suivre régulièrement l'évolution.

Ajout du 25 juin 2007 :

idem pour cette figure en formation sur le NASDAQ 100 :


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Avertissements au lecteur : 
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Pas mal George ! (maj 25/6/7)

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stof

(1599 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 14-06-2007 20:24:59 Voir le profil   Envoyer un message privé
Je voulais juste te soutenir. Tout ce qui permet de voir plus loin que le bout de son nez est bon à prendre.

Et plus on a étudié de théories, plus on a d'outils pour travailler.

Sinon une petite question, d'après tes calculs sur le S&P500, le prochain pic devrait être atteint "entre le 15 octobre 2007 et le 13 novembre 2007."
Puis d'après l'étude sur le CAC40, le prochain top devrait survenir vers Mars 2008.
-->ce qui me paraît bizarre, c'est que si quelque part ça se casse la gueule (après ces top), ça le fera sur toutes les autres places en même temps.

Qu'est-ce qui m'échappe?


michel13

(233 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 14-06-2007 21:23:37 Voir le profil   Envoyer un message privé
Tout juste un mot pour vous dire que même si je n'ai pas le temps de poster des contributions, je lis toujours avec beaucoup de plaisir les vôtre.

Michel


b.stephB

(69 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 14-06-2007 21:46:08 Voir le profil   Envoyer un message privé
c'est vrai Roque
tes articles restent très interessants, rigoureux et bien documentés
keep up the good work


Roque

(1226 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 14-06-2007 22:09:20 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir

stof: Je suis désolé de ne pas avoir été clair. Ce que j'ai publié ici est un EXEMPLE de la façon d'utiliser la Middle Section. Cet exemple n'est PAS EXHAUSTIF car "il ne faudrait pas s'arrêter là car les durées doivent être calculées également à partir de ce que LINDSAY appelle les pics et creux secondaires." et en outre pour ce qui concerne le CAC40 "le tableau a été fait avec des historiques d'indices US et aucun historique valable n'existe pour le CAC .... donc ça ne sert à rien de le calculer pour le CAC sans éléments statistiques tirées d'un historique suffisant."

En résumé :
- pour le S&P500 j'ai pu utiliser les outils tels que décrits par LINDSAY qui m'amènent à ce résultat (reste à savoir si maintenant ceci se révèlera réellement un top) ;
- pour le CAC40 je n'ai pu faire qu'une approximation sur un scenario (voir le graphique : plus haut de 2000 et plus bas de 2003), sans réelle validation par rapport à la démarche complète définie par LINDSAY (absence de données historiques pour le marché français).

J'espère que j'ai été plus clair.

Par ailleurs en ce qui concerne la corrélation entre indices; ou en d'autres termes si le S&P500 tombe, le CAC40 suivra.
Il faut se rappeler ce qui s'est passé en 2000 :
- top du Nasdaq : février 2000
- top du S&P500 : 24/3/2000
- top du CAC40 : 4/9/2000 ... 6 mois plus tard



Des indices qui font des tops de façon indépendantes est justement la marque d'un grand "désarroi" des marchés et un signe précurseur de changement profond de tendance. A ce jour rien de ce sens .

Bonne soirée



Jean4713

(76 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 14-06-2007 23:42:48 Voir le profil   Envoyer un message privé


Chocolat

(10 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures US

Posté le : le 14-06-2007 23:44:38 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir Roque,

La critique est utile dans le sens qu'elle vous permet de corriger vos erreurs.

Vous écrivez "certains préfèreraient-ils que je poste des analyses du style : tant que ça monte on est haussier, si on casse la droite de support on passera baissier ... passionnant non ?" ...

Vos analyses sont-elles plus passionnantes que celles des autres contributeurs ?

Acceptez la critique pour vous améliorer ...


Roque

(1226 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 15-06-2007 08:16:45 Voir le profil   Envoyer un message privé
Oui chocolat la critique lorsqu'elle est intelligemment faite est constructive. Dans ce cas je l'accepte volontiers.

Vous trouvez cette citation constructive vous ? "C'est tiré par les cheveux ... et ça tire l'Analyse Technique par le bas !"

Améliorez vous donc d'abord dans la critique

Bonne journée



rationnel

(87 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 15-06-2007 08:59:24 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque,

Je suis lecteur assidu de vos chroniques. C'est donc que je reconnais l'intérêt et la qualité de vos contributions.

Force est de connstater que le marché est un farceur qui a toujours une longueur d'avance.

Une grosse hausse des taux génère une hausse des actions.

C'est horripilant lorsque l'on s'apuye sur le passé pour comprendre le présent.

ma critique, puisqu'il est question de critique, mon interrogation est de me demander si des phénomènes aussi lourds que la globalisation, le yen carry-trade ne viennent pas "rénover" les marchés financiers à tel point que le passé ne sert plus à rien pour comprendre le présent.

Voulez vous un exemple bizarre ?

Actuellement lorsque j'emprunte de l'argent à 10 ans, je paie 4,1% (en Février 2007), vous connaissez les taux pour les emprunts d'état?

Serais je un meilleur risque que les Etats Unis?

Nous vivons dans un monde que nous ne comprenons plus.

Je termine en espérant que vous continuerez à contribuer sur le site


Roque

(1226 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 15-06-2007 11:07:17 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour rationnel,

Je trouve que cette formule "le marché est un farceur qui a toujours une longueur d'avance" illustre parfaitement la situation des marchés financiers d'aujourd'hui comme d'hier.

Je ne pense pas que l'on puisse dire que les choses soient aujourd'hui foncièrement différentes d'avant. Les mécanismes économiques sont têtus, la seule que l'on puisse éventuellement dire porte à mon sens sur la magnitude des excès d'aujourd'hui par rapport à ceux d'hier.

La difficulté est de bien comprendre que ces mécanismes demandent du temps pour se former mais qu'ils débouchent toutes les fois sur les mêmes conséquences. Parlez en amont de ceux-ci ne veut pas dire qu'ils surviendront demain matin comme certains aiment à le croire.

Pour ce qui est de votre emprunt, ne comparez pas le risque que vous représentez avec celui que représenterait le remboursement de la dette des Etats-Unis. En effet entre les deux il y a une différence fondamentale ... la monnaie. Au risque de remboursement de la dette il faut y ajouter le risque que représente la monnaie.
C'est ce risque qui fait aussi la différence de taux entre Europe et USA.

A titre d'illustration pour votre emprunt le taux de référence donné par France Trésor est le suivant :
moyenne du TEC 10 ans en février 2007 :4.09%, TEC 10 ans le 28/2/07 : 3.99%

Donc votre taux d'emprunt à 4.1% est tout à fait correct.

Bonne journée


yacafocon

(190 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 15-06-2007 15:08:34 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque,

Tu dis : « Je ne pense pas que l'on puisse dire que les choses soient aujourd'hui foncièrement différentes d'avant. Les mécanismes économiques sont têtus, la seule que l'on puisse éventuellement dire porte à mon sens sur la magnitude des excès d'aujourd'hui par rapport à ceux d'hier. »


La seule différence porterait donc sur la magnitude des excès d’aujourd’hui.

Compte tenu des raisons des excès (surplus de liquidité), crois-tu qu’en cas de remise à niveau (n’employons pas le mot krach sous peine d’injures), la magnitude à la baisse serait, elle aussi, en extension ?


Roque

(1226 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 15-06-2007 19:23:29 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir yacafocon

Je n'ai pas vraiment d'éléments pour répondre.
Le seul argument qui soutiendrait la thèse d'une correction à la hauteur des excès serait la "règle de la moyenne".
Par exemple historiquement (depuis 1900) les PER de l'indice de référence US (le S&P500) oscille autour d'une moyenne de 10/12. Tous les excès ont jusqu'alors connu des retour SOUS cette moyenne. De la même façon les profits de entreprises US évoluent depuis la nuit des temps dans un canal dont la médiane a une pente de 6%/an.
Aujourd'hui nous sommes très au dessus de ce canal.

Bonne soirée

Posté le : le 16-06-2007 10:15:17 Voir le profil   Envoyer un message privé
voila qui devrait de faire plaisir roque, car ce n' est vraiment pas beau ca

Posté le : le 16-06-2007 12:30:01 Voir le profil   Envoyer un message privé
BONJOUR ROQUE
Et tout d'abord merci pour la grande qualité de tes analyses et le travail de fond qui s'y attache.
Je souhaitais te poser la question suivante: les violents retournements de tendances opérés par le CAC à court terme (baisse de 4,5-5% en moins d'une semaine presque quasiment récupérés en 3 jours avec un sentiment de marché qui vire du jour au lendemain de 180°) peuvent ils correspondre au modèle de Lindsay où les pics et les creux d'une fin de mouvement haussier sont tout de même espacés de plusieurs semaines?On a là l'impression que le dernier plus haut 6168 sera effacé la semaine prochaine et que les 7000 sont à portés de main dès la mi juillet, dans une tendance haussière de fond que rien ne semble pouvoir ralentir et arrêter même à partir de septembre ou de la fin de l'année tant les liquidités sont abondantes et intarissables alors que le carry trade bat son plein.Quels sont les éléments qui selon toi pourraient conduire le japon à remonter ses taux ? MERCI


Roque

(1226 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 17-06-2007 15:54:32 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

ADEV: je ne suis pas certain que l'on puisse "trouver" une figure en 3 pics et un dôme sur la CAC. Ce n'est pas nécessaire de toutes les façons pour avoir un top.

L'approche des tops importants est souvent marqués par des mouvements brutaux à l'instar du CAC en 2000 :



La légende des liquidités a la vie dure !

Les liquidités n'existent QUE par les dettes des états.

Si la dette US se contracte (c'est le cas des résultats commerciaux d'avril $58.5 milliards en avril contre $62.4 Mds en mars il faut voir maintenant la dette de l'état) le dollar se renchérira et les liquidités s'assècheront un peu (un peu peut faire beaucoup de bruits car ce sont les déséquilibres qui font les mouvements).

Pour ce qui est du Japon il suffit de lire ce qu'en dit le banquier central :"Looking ahead, interest rate hikes will be needed to achieve sustainable economic growth with price stability. But we have no pre-timed schedule on future rate hikes. We will gradually raise rates while closely watching for possible risks, and whether the economy and prices move as we expect."
inflation ... inflation !
mais là ça va être un vrai travail d'équilibriste

Bonne journée


Roque

(1226 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 19-06-2007 13:35:30 Voir le profil   Envoyer un message privé

Ajout fait ce jour en fin de mon post d'origine:

A suivre sur l'Euro-Yen une possible formation "3 pics et un dôme"

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