Bien lire les marchés

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Posté par Roque le 08-06-2007 23:34:24

Je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer en ce moment à Pro-AT et je vous prie de m'en excuser, aussi je ne ferai juste qu'une incursion rapide sur le site pour vous livrer une remarque.

A la lecture des commentaires des uns et des autres j'ai encore une fois le sentiment que peu de personnes comprennent que les enjeux ne se jouent pas sur les marchés actions mais sur le marché des taux comme je l'avais précisé dans un précédent post en avril dernier "Dernière sortie avant l'autoroute" .

J'y avais donné quelques ordres de grandeur de cet énorme marché :

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en valeur de marché ce sont 18 435 milliards de dollars (fin 2006³) de titres de dettes et 5600 milliards de dollars de dérivés,
en capitaux échangés ce sont, pour les seuls produits dérivés, 350 000 à 380 000 milliards de dollars par trimestre soit environ 6 000 à 6 500 milliards de dollar par jour , oui vous avez bien lu par jour ! (les émissions de titres de dettes représentent environ 900 milliards de dollars par trimestre, malheureusement mais je n'ai pas trouvé les transactions obligataires). Selon la BRI⁴ le volume trimestriel échangé de dérivés de taux, de devises, et d'actions/indices est pour fin 2006 de l'ordre de 431 000 milliards de dollars soit 7 200 milliards de dollars par jour.

À titre de comparaison le marché spot des devises (le FOREX), souvent présenté par les brokers de ce marché comme étant le plus grand marché financier, ne représente en fait “que” 610 milliards de dollars en volume journalier échangé et les produits dérivés de devises environ 83 milliards de dollars par jour⁵ pour une valeur de marché de 1134 milliards de dollars fin juin 2006.

Si la capitalisation boursière mondiale des marchés actions et indices (valeur de marché) représente, avec 45000 milliards de dollars, un montant significatif, le volume journalier échangé est loin derrière les deux autres marchés (je n'ai pas les chiffres des volumes échangés mais à titre indicatif Francfort échange seulement 6 fois sa capitalisation par an et le Nasdaq 4 fois), mais le volume échangé des produits dérivés d'actions et d'indices se situe lui à environ 750 milliards par jour.

--------------

Aussi aujourd'hui ce qu'il faut scruter avec attention c'est le comportement des taux d'une part, et le comportement de deux monnaies de carry-trade (le Yen et le Franc Suisse) vis-à-vis du dollar.

Je vous livre les graphiques et vous laisse le soin d'en faire une commentaire (sans oublier que le marché des taux influence directement les taux hypothécaires immobiliers et que le dénouement de carry-trade a une influence directe sur l'appréciation du dollar).

Bon week end à toutes et à tous

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Avertissements au lecteur :
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Bien lire les marchés

lubava

(83 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 10-06-2007 21:50:57

Roque,
il y a environ un an, tu as posté un graphe de DJ de TRES longue date
Peux-tu le rèposter ou me l'envoyer par mail?

Merci

REM

(102 msg)

Posté le : le 11-06-2007 07:50:04

Roques, je ne parle pas des mécanismes qui font monter ou descendre le $. (C’est effectivement très complexe). Je pars du postulat que la hausse du $ fait monter les bourses et sa baisse fait descendre les bourses. Par conséquent, en mettant le doigt sur la dichotomie entre le postulat et la réalité de ces derniers mois, il y a un troisième élément non négligeable, c'est les taux obligataires et conséquemment, l’observation de la courbe de rendement.

Editer par : REM

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 11-06-2007 10:12:58

Bonjour

REM: Comment expliques-tu que ton postulat "la hausse du $ fait monter les bourses" ne soit pas vérifié systématiquement comme l'illustre le graphique historique du S&P500 et du Dollar Index ci-dessous (principales décorrélations en jaune):

LUBAVA: peux tu me donner le lien sur le post d'origine ?
Merci

Bonne journée

lubava

(83 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 11-06-2007 11:08:32

Bonjour à tous

non, Roque, je n'ai pas gardé le lien

c'était en mois de mai 06

en réponse j'avais parlé de degrés: comprendre qq'on corrige, mon graphe était mal dimensionné et tu étais obligé de le refaire ( tout ça pour te rappeler uniquement.)

Ce que m'intéresse - les graphes de DJ et du Cac de leurs début

Amicalement

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 11-06-2007 13:46:57

Bonjour lubava

Pour les historiques .... aller à la source tout simplement :

http://djindexes.com/mdsidx/index.cfm?event=showAv...

http://www.euronext.com/trader/download/instrument...

Bonne journée

REM

(102 msg)

Posté le : le 11-06-2007 15:03:54

Cher Roque,

Du point de vue des USA et des résultats des entreprises américaines, la parité du $ avec les autres monnaies n’influence aucunement leur niveau de vie. Ton graphe le prouve bien.
Globalement, ce qui intéresse les américains c’est que tout fonctionne bien chez eux et que avec leur monnaie, ils peuvent maintenir leur niveau de vie. Le reste, franchement ils s’en tapent et c’est bien légitime.

Voici pourquoi un $ fort est dynamiquement favorable aux entreprises et conséquemment à la réaction des investisseurs. Ce qui fera donc monter les bourses.

Cas 1 : $ fort : Si l’entreprise gagne 100 $ et les convertis en EURO au taux de 1.20 elle obtient 83.33 euro.
Cas 2 : $ faible : Si l’entreprise gagne 100 $ et les convertis en EURO au taux de 1.40 elle obtient 71.43 euro

Donc ce qui intéresse les entreprises, c’est bien un $ fort !

Un $ fort fait monter les résultats des sociétés et par conséquent leur valeur en bourse. Un $ fort est favorable aux bourses.

CQFD.

Editer par : REM

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 11-06-2007 15:25:59

Cher REM

Je veux bien croire tout .. mais lorsque les historiques montrent qu'à l'évidence ce postulat n'est pas applicable ... alors je m'en tiens aux données historiques qui comme le met en évidence ce graphique montre il n'y a pas corrélation systématique.

Par ailleurs tu éludes allégrement le fait qu'un $ fort a un impact DIRECT négatif sur la balance commerciale exportatrice des entreprises US, qu'un dollar fort a un impact négatif sur les dettes des entreprises (dollar --> taux) etc ... enfin ta démonstration (CAS 1 et 2) visant à montrer qu'un dollar fort donne plus de devises étrangères est très largement biaisée par le fait que 99% des matières premières sont libellées en dollar US et non pas en €uro.
Enfin un dollar fort n'a jamais fait monter les résultats des sociétés US ! ... des sociétés françaises (ou suisses !) qui négocient en dollars, je veux bien, l'inverse ... certainement pas de façon corrélée.

D'ailleurs si des chefs d'entreprises US lisent ce que tu écris en conclusion ,"Donc ce qui intéresse les entreprises, c’est bien un $ fort ! ", je pense qu'ils t'appelleront illico presto pour te prouver le contraire !!!

Donc désolé, mais non.
A+

lubava

(83 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 11-06-2007 15:56:42

Roque, merci pour les liens, qui sont super intéressants, surtout sur DJ avec tous les évènements, mais je n'arrive pas trouver comment afficher le graphe de DJ depuis 1895

et encore mieux, depuis 1700, si possible

et je ne trouve pas le graphe du Cac avec son précurseur

REM

(102 msg)

Posté le : le 11-06-2007 16:24:46

Cher Roque,
J'accepte avec plaisir ton désaccord.
C'est ce qui fait l'intérêt dans ce débat. L'important, c'est de comprendre et d'apprendre. Perso, j’aime bien apprendre et remettre en question les acquis, les méthodes, les convictions………
Sans être bètement obstiné,
Malgré tes doctes appréciations,je vais suivre ce postulat.
D'ici là, le marché, dans sa grande mansuétude nous donnera la réponse à la fin de l'automne 2007. Rdv donc fin 2007.
Cordialement et respectueusement

Editer par : REM

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 11-06-2007 18:10:10

Chère Lubava

Je ne pense pas que tu puisses trouver des données sur le DJIA remontant à ... 1700 (les Etats-Unis ne sont indépendant que depuis le 4 juillet 1776). Le mieux que l'on puisse trouver doit être 1895.

Le CAC n'a été créé qu'en janvier 1988. On trouve sur le net (voir la Bourse pour les Nains) un CAC reconstitué qui remonte à 1965 de mémoire. Mais c'est sans garantie sur la validité de ces données.

A+

lubava

(83 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 11-06-2007 21:04:50

Cher Roque

rien ne m'étonne des américains

: ils ont créé la bourse avant l'indépendance

, et même cette indépendance ils avaient proclamé à cause des taxes et les impôts

Dans le livre de JM Grégoire et M Gentihomme "Jouez gagnant face à la crise" il y a un graphe, très mal présenté

, de DJ. Les auteurs prétendent que la bourse américaine a vu naissance en 1760 et le graphe était construit par les américains sur des bases très anciennes.
Je voudrais bien retrouver ce graphe dans une autre présentation.

Dans le même livre il y a aussi le graphe du Cac reconstitué depuis 1950

Le problème est que je ne suis pas du tout d'accord avec leur décompte

- étonnant?
Mais pour s'assurer il me faut le graphe plus utilisable

lubava

(83 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 11-06-2007 21:05:13

oups, en double

kiki27

(126 msg)

Posté le : le 11-06-2007 22:25:51

Lubava , tu as pourtant raison.

...Lubava : heureusement que les warrants ne contraignent pas les banques émettrices à détenir les valeurs du sous-jacents !!! Les warrants sont essentiellement des montages à base d'options et de contrats de futures sur le sous-jacent identifié...

C’est pourtant la réalité sur les warrants ou les options sur actions...

Lors de création de warrants les émetteurs par exemple pour un call, prennent position à l’achat sur le support ajusté du delta en tenant compte des parités.

Une fois la classe créée, l’ajustement de la position en terme de risque est quasi quotidienne ( si nécessaire )avec le delta.

Si l’on émet 100 000 warrants call (en quotité de 100 soit en fait 1000 titres ) de delta 0,40 on aura en portefeuille 400 titres ( 0,40*1000) et ils seront ajustés au fil de l’eau en fonction du delta à l’achat ou à la vente en se prenant autant que possible un petit bénéfice au passage.

lubava

(83 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 11-06-2007 23:00:02

Merci Kiki27 (cher Kiki

, pour être conforme à cette file ) pour ta réponse

Donc, l'achat des warrants et des options a une influence sur le volume des échanges des actions?
Mais comment se passe-t-il par rapport aux futures? et aux warrants et options sur les indices?
===

Ai-je bien compris: 400 titres est suffisant pour équilibrer le danger de 100000 warrants parité 100 et delta 0.40?

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 11-06-2007 23:01:47

Quel intérêt d'avoir un portefeuille de titres quand on peut tout simplement avoir la même chose avec des stratégie d'options sur ces mêmes titres en immobilisant beaucoup moins de capital!

D'ailleurs les warrants ne sont-ils pas tout simplement des " valeurs mobilières cotées en Bourse, qui donnent le droit et non l'obligation, à son détenteur d'acheter (Call warrant) ou de vendre (Put warrant) un support déterminé (le sous-jacent) à un prix fixé à l'avance (prix d'exercice), à une date donnée (la maturité)."

A+

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