Pavé dans la mare

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Posté par Roque le 20-05-2007 14:49:32

J'ai posté hier sur le forum un rapide texte qui m'a valu pas mal de questions (Avis de tempête).

Conscient d'avoir un peu lancé un pavé dans la mare sans beaucoup d'argumentation (bien que mes posts réguliers ne dévient pas de cette ligne) et malgré le peu de temps disponible du fait de la préparation de la formation du 2 juin, je prends quelques minutes pour compléter ce post qui, je l'espère, vous permettra de vous faire VOTRE opinion sur la situation.

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La situation que nous vivons est aujourd'hui tout à fait intéressante, voire passionnante.

J'ai eu l'occasion d'exprimer plusieurs fois mes vues long terme. Celles-ci n'ont absolument pas changé, elles s'en trouvent même renforcées avec le temps et l'occurrence d'évènements dont j'avais parlés.

Ce qui a changé c'est la concommittance récente de situations potentiellement initiatrices d'une fin de cette hausse initiée en 2003 et corrigeant la baisse 2000-2003.

Ces situations sont les suivantes :

Eclatement probable de la bulle spéculative chinoise après le récent resserrement monétaire de la People's Bank of China

Révélation aux yeux de marchés aveuglés et fascinés par ces 4 années de hausse ininterrompue de la montée inexorable et réelle d'une inflation sur les prix à la consommation initiée par la flambée des matières premières et des matières agricoles maintenant

Baisse confirmée de l'immobilier américain et par ricochet baisse de la consommation des ménages américain représentant près de 2/3 du PIB

Mais ce qui m'a frappé à l'occasion de la préparation de la formation du 2 juin et donc du scanning des actions et des indices que j'ai du faire, c'est le nombre d'actions et d'indices qui seraient sur le bord du gouffre.

Regardez le S&P500, le DJIA ou le NASDAQ : ils présentent tous des formations terminales (impulsions terminales ou triangles diagonales) avec en prime un PER de 19 alors que le taux de progression des revenus des entreprises est très au dessus de la moyenne historique de 6% (soit un PER réel d'au moins 25-30).

Fig1. S&P500 (15mn)

Le NASDAQ affiche non seulement un biseau ascendant de belle facture

fig 1-1

mais a construit ce que Charles LINDAY appelle une formation de sommet en “3 pics et un dôme” dont j'avais parlé, à titre de curiosité en février 2005 ( Le CAC dans la vague 23 ? ) .

fig1-2

Je ne sais toujours pas quelle valeur statistique attribuée à cette formation mais la coïncidence est pour le moins troublante.

D'autant que les signes d'une extrême fatigue du NASDAQ sont très visibles.

La différence cumulée entre les actions qui progressent et celles qui baissent divergent dangeureusement avec l'indice lui-même :

fig1-3

Alors que l'indice progresse ... le nombre d'action faisant de nouveaux plus haut au sein de l'indice ... baisse :

fig1-4

La situation est identique dans les autres indices US à l'instar du NYSE.

Un McClellan (calculé sur les A-D) en grand désaccord avec son indice !!!

fig 1-5

Des nouveaux plus hauts de moins en moins nombreux !

fig 1-6

Mais le constat de faiblesse peut être élargi à d'autres actifs.

Regardez aussi du côté de l'or et de l'argent : ils se préparaient à faire une vague C de retracement pouvant emmener l'or vers 580/600 et l'argent sous 10$.

fig 2: Argent (mois)

Regardez pour finir les indices chinois, indien ... : ils grimpent aux rideaux ! (et présentent pour la plupart un vilain biseau ascendant) :

(ci-dessous j'ai oublié de dessiner le biseau ... à vous de travailler)

Comme le résume bien Jeremy Grantham¹ “ It's Everywhere, In Everything: The First Truly Global Bubble”,
Partout et dans tout : La première vraie Bulle Universelle !

Il n'y a rien de plus difficile à prédire qu'un crack et je ne m'y risquerai pas. Par essence un crack ne donne pas de préavis à court-terme. Mais lorsque les conditions semblent réunies l'investisseur avisé doit savoir quelle attitude adopter.

Je suis désolé de faire court mais je retourne à ma préparation de la formation du 2 juin où j'espère vous retrouver ... au soleil d'Aix en Provence (ici il pleut !).

Bon dimanche

1Jeremy Grantham est le manager de GMO un fond prospère de 145 milliards de dollars. Son papier d'avril dernier a pour titre “ It's Everywhere, In Everything: The First Truly Global Bubble” (pour les allemands première langue: “ Partout, et dans tout : la première vraie bulle universelle”.

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Avertissements au lecteur :
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Pavé dans la mare

la cigalle

(48 msg)

Posté le : le 20-05-2007 19:23:43

Bonsoir à tous,
bla,bla,bla...
Voilà ce que tout ceci m'inspire.Personellement je suis entré en bourse il y a quelques mois lorsqu'un ami m'a dit que c'était le bon moment. Nous étions au courant juin 2006. Il avait raison (normal c'est mon ami). J'ai suivi deux conseils qu'il m' a donné et que j'ai lu partout ailleur c'est à dire que je n'ai investi qu' une 15 ène de % du capital familial(ma femme

a fait la moue) auquel j'ai fixé des stop de perte (je n'aime pas les anglicismes) d'environ 10 % que je remonte régulièrement. 10% de 20% faisant 2% (je suis très doué en calcul) le risque est donc limité même si ma femme

risque de faire la moue.
Alors forcément, à force de crier au loup on en voit la queue (n'y voyez rien de sexuel), mais personnellement, même si elle est grosse et poilue (rien de sexuel), elle ne me fait pas peur car j'ai déjà préparé la lubrification (toujours rien de sexuel).
Un prof de fac(j'ai fait histoire) nous à un jour dit qu'en matière d'économie les seules analyses fiables étaient celles qui sont faites à postériori car les données changeaient constamment et que les méthodes d'analyses devraient suivrent pour donner un résultat probant ce que nous ne sommes pas capable de faire.Il est historien, il n'était peut-être pas objectif?
Je n'ai donc pas peur car aux innocents les mains pleines (non?).
Vous êtes investisseur MT comme moi et vous avez suivis les 2 principes de bases? Ou sont les soucis?
Vous êtes d-trader?( je n'aime pas les anglicismes alors si vous avez un bon synonime)... Si ça plonge cette nuit vous prendrez des puts et vous ferez sans doute plus d'argent que s'il ne se passe rien!
A quoi bon donc se masturber le citron (là c'est sexuel je l'avoue) dans toutes ces CONJECTURES.
Pour en revenir à une question que j'ai lu sur ce forum, qu'est-ce qui peut déclancher une gastro-anthérite boursière, je répondrai ceci:
- Le tremblement de terre majeur qu'attendent tous les californiens.
-Une nouvelle cascade aérienne du désormais fameux oussama.
-L'assassinat par un Bovésien fanatique de notre nouveau grand timonier Sarko.
-etc,etc..
Je reconnais toutefois que l'analyse est juste et pertinante étant donné que je m'y connai pas assez pour pondre la même (rien de sexuel bien entendu) et que je les potasse systématiquement histoire de combler mes lacunes. Mais à quoi bon tout ceci car étant agnostique et plutot positiviste, je n'aime pas me poser les questions auquelles je n'aurai jamais de réponse. Quoique dans ce cas la réponse est déjà toute faite car un jour ça plongera c'est sur. Oui mais quand? Car c'est là, à mon sens, qu'est la vrai question. C'est pour celà que même si le plongeon à lieu demain la prévision du jour n'en est pas plus utile pour autant...
En conséquence, je dormirai tranquille quoi qu'il arrive car à défaut de ne pas avoir les mains pleines, j'ai quoi qu'il arrive la conscience tranquille. Quoique...
Pour info, dans le Var il fait beau

(27 sous abris), j'ai tondu le jardin et ma femme

et ma fille

reviennent contentes de la mer (aux innocentes...) Je ne sais pas ou est le garçon

, mais bon, c'est un garçon...
A+

mus68

(165 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 20-05-2007 19:26:09

Tout a fait d'accord avec toi roque.
Merci pour toutes ces precisions et ce travail.
Quand je parle de cumulé c'est pour l'A/D concernant Weinstein.

Depuis que j'ai vu sur le site stockChart le cumulé pour NH-NL , je l'utlise aussi et j'ai constaté que sur le MT, il n'est pas mal aussi mais comme tu l'as bien dit c'est un truc personnel bien que ca existe sur stockChart.
Bonne soiréee à toi aussi.

Mus

Roque

(1226 msg)

Posté le : le 20-05-2007 19:41:34

Mus68,

Pour une fois que je trouve quelqu'un qui s'intéresse aux indicateurs de force de marché, je ne résiste pas à te livrer ce que nous fait le CAC (données SRD). je sais tu apprécieras à sa juste valeur !

L'A-D cumulé (selon Weinstein) que tu utilises :

l'AD non cumulé

la moyenne à 200j de l'A-D (préconisé par Weinstein)

le McClellan (le meilleur de tous surtout pour les mouvements CT et particulièrement les bottoms)

et enfin le Summation Index pour le moyen terme (équivalent à un MCO lissé):

Comme tu le constates ça diverge PARTOUT et à fond !

Bonne soirée

mus68

(165 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 20-05-2007 19:58:55

Roque:
Je ne sais pas comment te remercier pour ces graphes, c'est ce que je cherchais et je ne savais pas que tu as ces données. A l'epoque je faisais le calcul moi meme de l'A/D et Nh-Nb chaque soir et apres j'ai laissé tombé par manque de temps.
Donc chapeau bas et merci beaucoup.
Si par hasard , tu connais un site où on peut telecharger ces données, je veux bien.
Mus

michel13

(233 msg)

Posté le : le 20-05-2007 20:21:42

Félicitation pour ce travail remarquable (comme d'habitude).
La lecture des messages sur ce site et d'autres me fournit un autre indice de (fin ?) de bulle: plus personne ou presque ne croit à une ncorrection sérieuse ...

Michel

andrex

(215 msg)

Posté le : le 20-05-2007 21:03:05

bravo pour cette logique michel13.

Comme dit l'adage: "quand votre chauffeur de taxi vous demande quel action acheter, il est temps de vendre".

la cigalle

(48 msg)

Posté le : le 20-05-2007 21:40:12

Roque,
laisses-moi juste te dire que je préfère de loin tes analyses techniques (c'est pour ça que je suis là) aux analyses de conjucture qui bien quelles soient tout à fait pertinente (même pour des chaffeurs de taxi

)ne le seront (de toutes les façons) jamais assez pour nous prédire l'avenir vu l'horizon court terme de nos placements (quels qu'ils soient).Car si l'on parle conjoncture que dire des effets à long terme de la désindustrialisation rampante de nos pays occidentaux au détriment des autres?
Ce que je soulignai c'est la question que l'on peut se poser.
Est-il utile lorsque l'on est déjà en place depuis un certain temps de savoir quand celà va lacher?
Une fois le minimum de plus-value assuré par les "stop", que peut-il vous arriver?
De toute façon, quand on est un particulier désirant améliorer ses % de placements, on a une une chance sur deux de rentrer au mauvais moment. On ne sait pas, on ne connait pas les bons forums

.
j'ai lu dans un de tes posts qu'il ne sert à rien de vouloir faire 1 ou 2% de plus.
Lorsque les objectifs sont atteints, pourquoi prendre le risque de les perdre (ces 1 ou 2 %) en vendant un jour trop tôt. Avouez que présentées sous cet angle là, les deux positions se valent.
Alors pourquoi l'analyse technique? Pour savoir quand on peut revenir après s'être fait sortir. Enfin, c'est ma vision des choses en tout cas.
Comme dans la vie, ce qui compte c'est la gestion des risques et la place qu'on veut bien leurs accorder.
Pour répondre aux citations éculées, je répondrai celle-ci:
Quand j'ai compris que je ne serai pas un protagoniste, j'ai décidé de devenir un spectateur intelligent. "Le pendule de Foucault" U.Eco
Amicalement, et appréciant la saine polémique.
Laurent.
P.S: le choix du titre du post y invitait...

Roque

(1226 msg)

Posté le : le 20-05-2007 22:45:28

Bonsoir la cigalle (je les entends d'ici, 10 ans à Toulon ça ne s'oublie pas !)

L'erreur souvent faite est de croire que l'AT puisse être efficace sans un peu de fondamental.
Le fondamental c'est le fond du tableau : la carte MTO montre qu'une dépression se met en place... mais elle n'est pas encore là et donc on sait pas encore tout à fait de quelle bourrasque on écopera.
L'AT c'est la carte locale avec la mesure des vents et des températures locale.

La Méditerranée est un bon exemple. Les changements de temps y sont extrêmement brutaux et celui qui n'a pas regardé la carte globale (fondamental) ne se fiant qu'aux relevés locaux (AT) affichant un temps de curé extraordinaire, une mer d'huile etc ... peut ne pas avoir le temps de rentrer au port (j'en ai ramené pas mal pour le savoir).

Alors que faire ?

Mettre des stops : bon début; mais que feront ces stops au petit matin suivant une débandade en Asie ? As-tu déjà vu des cours faire de monstrueux gaps dans ta longue carrière de boursier ?

Etre liquide : pourquoi pas lorsqu'on estime qu'il y a plus à perdre qu'à gagner. Quelques % à la hausse en balance avec 10 à 15% de baisse par exemple.
On oublie souvent qu'être liquide n'est pas honteux ... et permet parfois de ramasser des articles en soldes à -15%, -20% !!!

Se protéger : avoir une stratégie de couverture en cas de baisse en calculant le % de son capital à allouer (c'est une prime d'assurance à consentir) à cette couverture et en faisant des hypothèses sur la baisse possible et donc la couverture escomptée. c'est la stratégie adoptée par la plupart des grands fonds (aujourd'hui même)qui sont obligés statutairement d'être engagé sur le marché.

J'oubliais : l'AT ne te dira jamais quels seront les grands marchés haussiers de demain .. le fondamental OUI.

Tu vois il y a des choses à faire en dehors de placer tous ses espoirs de survie dans l'AT.

Bonne nuit

PS: je serai à Toulon le WE prochain; j'en rêve déjà !!!

la cigalle

(48 msg)

Posté le : le 20-05-2007 22:59:36

Roque,
comme je te l'ai dit, après être entré la 1ere fois au hazard, comme beaucoup d'entre nous je présume, je protège les plus values latentes par des stops que je remonte très régulièrement (surtout ces temps-ci).

Lorsque la crêpe sera retournée, ce sera là que les doutes me viendront. Les forums m'aideront sans doute dans ma décision. Il parait que pour les sports extrèmes ce n'est pas la première fois qui est la plus dure car on ne sait pas à quoi s'attendre...

.
En ce qui concerne la météo sur zone, la température semble être passée haussière à CT et MT

.Après, il est vrai,une brève correction il y a une dixaine de jours.
Amicalement.

Roque

(1226 msg)

Posté le : le 20-05-2007 23:00:37

Une dernière avant d'aller se coucher !

C'est amusant la façon dont le S&P500 a fait son top en 2000 (à rapprocher de la même figure identifiée sur le NASDAQ dans mon analyse):

Bonne nuit

la cigalle

(48 msg)

Posté le : le 20-05-2007 23:13:55

ps: le coup du gap baissier est bien vu mais reconnais que le tremblement de terre californien l'est aussi

.
A+

jcledoc

(24 msg)

Posté le : le 21-05-2007 00:08:06

Cher Roque , ton analyse est logique . C'est un appel à la vigilance et je crois qu'il est bon de freiner les ardeurs ( on lit ici ou là que le CAC serait à 6500 fin 2007) . Je suis toujours surpris par la qualité de prévisions de certains gérants de fonds. Il s prévoyaient 6000-6100 fin 2007 sur la base des valeurs d'entreprises: c'était fin 2006. En 4 mois pleins , l'objectif est déjà atteint...Certains y verront un marché dynamiqe , d'autres s'étonneront d'une telle avance et c'est mon cas . Car je ne trouve plus de justification à une poursuite de la hausse ...ni fondamentale (notemment sur les US) ni technique (trop de divergences) .
Je me contente donc de faire qqes allers retours en intra day, la quasi totalité de mes fonds étant placés sur un fonds euros (finalement 4.5% nets c'est sympa)
J'attends avec impatience la chute qui devrait etre "saignante" : et là , que de plus values à prendre!!!

Peut etre suis je dans l'erreur tout comme toi: peu m'importe : il est très difficile de performer dans un marché si le risque parait trop grand. Je préfère donc me poster en observateur , le doigt sur la gachette en cas de baisse.

Bien Amicalement

tykern

(121 msg)

Posté le : le 21-05-2007 00:12:57

en tout cas, Tokyo ouvre dès ce lundi à -0,57% en gap....

andrex

(215 msg)

Posté le : le 21-05-2007 00:17:02

la cigalle,

je comprend ton point de vue sur les stops. Tu penses donc être couvert, avec une marge un maximun de 1 ou 2%, enfin, celle que tu as décidée. En situation normale, tu as raison, tu ne risques rien.

MAIS, mince il y a toujours un MAI

.

Mais un titre peut déviser à l'ouverture. Ton stop sera exécuté, MAIS au cours du marché et pas à celui que tu as fixé.
Et ton stop ne sert alors à rien, sinon à faire exécuter l'ordre de vente. MAIS pas au cours que tu as fixé, puisqu'il n'existe plus, à celui du marché au moment de son exécution.

C'est pour cela que sur des marchés assez volatiles comme le Nasdaq, on se barre la veille de la publication des résultats. Car s'ils sont en deça des attentes, cela dévise. Sec.

Au pire, dans des situations difficiles de dévisage divers (krach, mauvais résultat, ouragan), le stop est une horreur, car ton ordre s'exécute en premier, donc tu vends en général au plus bas, avec le mouvement de panique, et tu ne peux pas sortir sur le pull-back qui intervient 9 fois sur 10.

Exemple (vécu il y a quelques années sur le Nasdaq): achat à 68, cours à 85$ 2 mois plus tard.
Je suis très content, et même fier, j'ai bien calculé mon points d'entrée

. Je remonte progressivement mon stop, à 5/6% de la clôture (sur le Nasdaq, il faut laisser un poil plus de marge, vu la volatilité inhérente de la chose). Yep, voilà mes bénéfices blindés.

Mais comme un con, je ne fais pour une fois pas attention à la date de publication des résultats.
Et merdouille, en plus il ne sont pas bons. Pas mauvais, MAIS pas bon (toujours ce mais). En deça des attentes des analystes... Sentence de mort pour un titre sur ce marché.

Résultat:
gros dévisage et ouverture à 63$. Exécution automatique de mon ordre à ce prix.
CQFD J'étais blindé, mais il y avait un MAIS. (j'étais aussi moins fier). Belle perte, plutôt que beau bénéfice.

Donc, suivre l'AT et scruter le fondamental, c'est parfois utile.

Avez-vous remarqué le différentiel actuel entre le DJI (30 valeurs) et le S&P (500 valeurs)? Ben, faut observer (on a le temps dans le taxi ).
Assez souvent ces derniers temps, quand le DJI monte de 0,5%, le S&P se contente de 0,3%, ou moins. Et le Nasdaq de beaucoup moins. Pourquoi? Car les valeurs de cet indice sont nettement moins volatiles que celles du S&P, qui lui est moins volatile que le Nasdaq.
Oui, mais ça monte plus, ça bouge plus. Ben, oui, parce que les gros investisseurs vont là où il y a le moins de risque. Il y a un transfert de capitaux vers les bonnes vieilles valeurs blindées du DJI. Et ça, c'est pas bon. Cela veut dire que la tendance de fond manque de confiance.

En période de grande confiance, les marchés moins stables progressent beaucoup plus que les autres. Normal, on ne risque rien sinon ramasser des bénéfices.
En période de doute, c'est l'inverse. Et actuellement, malgré l'euphorie presque générale, les marchés nous disent que les gros opérateurs doutent.

Enfin, je connais des gens qui ne sont plus amis depuis 2000.

tykern

(121 msg)

Posté le : le 21-05-2007 00:19:27

pardon erreur, c'était le cours de cloture de vendredi...sorry

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