Le message de l'or

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Posté par Roque le 11-02-2007 17:40:58

Cette version a été modifiée le 12 février 2007 à 15h30 pour tenir compte d'une erreur de décompte elliotiste de ma part que kdouble a bien voulu porter à notre connaissance. Mes remerciements à kdouble.
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Il y a quelques mois déjà j'avais attiré votre attention sur la mise en place lente mais inexorable d'une certaine défiance vis-à-vis du dollar.

Celà s'est traduit concrètement par plusieurs décisions tournant le dos au dollar :

L'Iran a mis en place un système de négociation du pétrole appuyé sur l'euro.
La Russie a déclaré la convertibilité du rouble et accentue ses réserves en euro au détriment du dollar.
Le directeur de la bourse d'Oslo a émis la possibilité d'une cotation du Brent en euro constatant le rôle faiblissant de la place de Londres.
Le directeur de la banque centrale de Corée du Sud a fait une bourde en parlant de réajustement des réserves de change de la Corée au détriment du dollar.

Dernièrement ces preuves de défiances se font plus nombreuses et surtout plus ostensibles :

le ministre des finances du Koweit¹ annonçait en janvier à Davos dernier sa volonté de faire évoluer le dinar, aujourd'hui lié au seul dollar, pour le rattacher à un panier de monnaies
le premier ministre malais² dévoilait, également à Davos, qu'une partie des réserves de dollars de la banque centrale de Malaisie a été récemment convertie en euros.
Début début février le premier ministre syrien³ dévoilait que la Syrie avait converti la moitié de ses réserves de dollars en euros.
Le Qatar⁴, par la voix du directeur de l'“AMF” locale, constate clairement une diversification des actifs locaux vers l'Europe et l'Asie pour faire baisser le pourcentage d'actifs américains dans les portefeuilles locaux.
...

A ces éléments s'ajoute aujourd'hui une configuration technique très particulière de l'or.

Mon sentiment, mais je peux bien entendu me tromper, est que l'or est peut être en train de nous “téléphoner” une crise monétaire.

Dans un premier temps, sur le graphique de l'once d'or exprimé en dollars, un pattern “tasse avec anse” s'est nettement dessiné et vient d'être validé par un franchissement violent de la “ligne d'eau”.

L'objectif de cette figure serait d'atteindre le niveau des 720 $, idéalement après un retour (pullback) des cours sur la “ligne d'eau” de la tasse.

Fig1.

Une autre approche donne un objectif équivalent.

Les cours auraient formé un triangle symétrique donnant un objectif autour de 750$.

Fig2.

Enfin en appellant Elliott à la rescousse, il est possible de décompter les cours de l'once d'or (en $) ainsi :

fig3.

J'y vois la possibilité de décompter cette consolidation selon un flat ABC (3-3-5) . (modif. du 12/2/07)

Il resterait alors une vague 5 à faire, elle même construite en 5 vagues dont seules les vagues 1 et 2 seraient déjà faites.

La vague 3 aurait débuté avec une sous-vague 1 qui appellerait maintenant une consolidation (vague 2). Lorsque cette vague 2 sera terminée, on pourra alors projeter plusieurs objectifs potentiels, le premier étant de réaliser une vague 3 d'environ 168% de la 1. Ce qui nous donne un objectif vers 750$.

En Euro la situation est à peu près la même qu'en dollar. (modif. du 12/2/07)

J'ai utilisé le tracker Lyxor GBS pour tenter d'en faire un décompte.

fig4.

L'objectif se situerait ici vers 550 € l'once dans un premier temps (environ 55€ sur le tracker).

Le record historique de l'or (en $) a été établi le 21 janvier 1980 à 850$.

En moyenne mensuelle la résistance se situe autour de 750$ l'once.

fig5

Si celle-ci était vaincue, par effet de balançoire l'objectif se trouverait autour de 1000$ !

En €uro, la résistance historique se situe plus loin vers 600€ l'once. La même règle de la balançoire emmèrerait les cours vers 950 € l'once... mais là il reste encore du chemin avant d'approcher ce niveau des 600€.

Fig 5b

Sur le XAU (indice de Philadelphie des minières Or et Argent) on retrouve aussi un niveau historique coiffant les cours.
Ici ce niveau se situe à 150$ et il a été attaqué trois fois dans son histoire: en 1987, 1996 et en 2005-2006

fig6

Comme pour l'or, le franchissement de ce niveau important pourrait catapulter les cours .... 100 points plus haut par effet de balançoire, soit vers 250$ !

A votre avis .... quel message veut donc nous adresser l'Or ?

Bonne semaine

1 http://bloomberg.com/apps/news?pid=20601170&sid=apKr7Xk5pmHs&refer=home

2 http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601170&sid=avaFUiaR9Dpo&refer=home

3 http://news.yahoo.com/s/afp/20070204/bs_afp/syriaeconomycurrency_070204212729

4 http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=reutersEdge&storyID=2007-01-25T071650Z_01_L25459574_RTRUKOC_0_US-DAVOS-QATAR-DIVERSIFICATION.xml&from=business

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Commentaires Le message de l'or

Roque

(1071 msg)

Posté le : le 12-02-2007 19:30:17

Rien de mieux qu'un simple graphique pour montrer aux jeunes générations, qui ne l'ont jamais connu, le "pouvoir" de l'or. Son téléphone, à l'évidence marche bien :

... ne quittez pas , vous avez un message !

Roque

(1071 msg)

Posté le : le 12-02-2007 19:33:26

kdouble

(143 msg)

Posté le : le 13-02-2007 00:41:15

joli graphique...a supposer que la valeur de l'or soit stable mais exprimée ne $ si le dollar monte l'or en $ va baisser et si le dollar baisse l'or en dollar va monter.

jusqu'a la effet mécanique et donc la corrélation eest ogligatoire....mais ce n'est pas une preuve que l'or est précurseur d'une crise monétaire.

hum...roque je te demanderais un petit effort. peux tu nous montrer l'or coté en euro sur x années et la courbe de la paire euro/$?

le résultat t'étonnera peut etre...mais grosso modo j'avais fait le calcul il y a qq année...aprés une chute du $ 30-35%...l'or lui n' s'était apprecié en réalité que de de 5%.... pour un indicateur...il est plutot lent à la détente....

mes souvenirs de mes calculs sont peut etre erroné...mes conversions étaient peut etre fausses...donc un graphique serait bien venu.

Roque

(1071 msg)

Posté le : le 13-02-2007 10:18:11

Bonjour kdouble,

En fait la courbe de l'or exprimé en €uro tu l'as dans mon post c'est la figure 5b (avant 2001 ce sont les données de l'Ecu et du Mark allemand).
La courbe de la paire € contre $ c'est à 98% l'inverse de la courbe verte du dollar index ci-dessus (idem avant 2001).

L'appréciation de l'or .... depuis 1999 .... > 100% en €uro ! et non pas 5% !

kdouble

(143 msg)

Posté le : le 13-02-2007 15:16:26

Roque, mais la tu commence a montrer deserieux problemes de comprehesnion...j'ai dit j^'ai fait descaulculs il y a qq années...donc aujourd'hui le calcul serait différent...

mais si l'or comme tu nous le dit téléphone un crise monétaire...pkoi n'augmente il que de 5% en euro quand le dollar perd 30%??????

la réponse la plus simple il est en décalage d'abord le $ chute et ensuite seulement cela se traduit sur l'or...

Ce qui est clair est que tu ne prend pas assez de temps pour vérifier tes dires tes lectures et tes conclusions....ca manque cruellement d'esprit critique...alors avant de critiquer les gourous comme tu l'a fait pour neely a tard je te le rappel...tu devrais pratiquer l'autocritique...

erreur de logique en comparant l'or en $ avec le $
erreur théorique en elliott alors que tu as le bouquin sous les yeux et que tu vulgarise elliott
erreur de comprehension sur une pharse qui été assez clair

on dirait que tu refuses certaines évidence et plus tu essaye de demontrer que non plus tu commets d'erreur...
tu comprendras que pour moi la discussion s'arrete la...et que je n'aurais pas du répondre a ta question

en bourse comme ailleurs la fierté coute chere.

ROMEO

(11 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 13-02-2007 18:11:20

Bravo pour l'analyse, mais moi qui ne suis pas un spécialiste, j'ai une autre approche. Je spécule sur l'or à partir de mon logiciel que j'ai patiemment paramétré, et je trouve çà très excitant.

Que peut-on constater ?

1/Dans un graphique de Bollinger, l'or est au dessus de ses moyennes mobiles 10 et 20 sur les 3 graphiques : mensuel, hebdomadaire et quotidien.

Je me suis positionné sur Harmony gold qui donne des signes de démarrage, ainsi que sur Euro ressource. Sur cette dernière valeur j'ai fait récemment une plus value de 20% en quelques jours.

2/ Mais pour ceux qui veulent comprendre ce qui se passe, il y a mieux encore. Admettons que j'aie décidé d'acheter un appartement de 100 m2 le 1° janvier 2002 et que sa valeur aie doublé au 1° janvier 2007.

Bien entendu, comme beaucoup je me frotte les mains estimant faire partie des gens heureux qui gagnent de l'argent en dormant, mon patrimoine ayant augmenté spectaculairement.

Erreur grossière : si je vends mon bien, je ne vais pas pouvoir m'acheter, toutes choses égales, un appartement de 200 m2, mais toujours 100 m2.

Imaginons maintenant qu'au lieu d'investir dans l'immobilier j'aie consacré la même somme à un achat d'or : entre les deux dates l'or a plus que triplé.

Morale de la fable : avec l'immobilier je n'ai fait que protéger mon capital, ce qui n'est quand même pas si mal.

Conclusion : les américains, dont le dollar est la monnaie mondiale de réserve, font marcher "la planche à billet" a sa vitesse maxi jour et nuit. Ils refusent depuis peu de communiquer les statistiques de la masse monétaire M3 qui mesure la création de monnaie, mais on estime qu'ils augmentent la masse monétaire d'au moins 10%/an. La c...qu'ils ont fait en Irak les plombe tous les jours un peu plus

Autrement dit, malgré le rideau de fumée des calculs d'inflation bidons, et avec plus ou moins l'approbation des banques centrales, nous sommes dans une inflation galopante. Simplement, l'excés de liquidités se reporte sur l'immobilier et la bourse, etl'or, j'y reviens, jouant son rôle de protection contre la création monétaire effectuée sans contrepartie, augmente gentiment.

Je me défie des actions, et mon tiercé gagnant ce sont l'immobilier, l'or et les matières premières essentiellement sous forme de sicav ou de quelques actions spéculatives pour se donner un peu de stress.

A mon avis il y a peu de chances de voir ces actifs se dévaloriser à court comme à moyen terme, tout en surveillant quand même l'immobilier . Le seul problème c'est que le système monétaire mondial est aussi solide qu'un chateau de cartes, et s'il s'effondre, alors ce sera comme sur le Titanic il n'y aura pas de place dans les chaloupes pour tout le monde.

Il y a aussi une autre hypothèse, plus sécurisante, et que j'ai trouvé sur un site américain généralement bien informé, c'est que les américains dévaluent sauvagement leur monnaie de 50%. Même si ce n'est pas le cas, gardons quand même l'oeil sur l'or car il recommence à bouger depuis janvier (+9%).

Bon trade.

Roque

(1071 msg)

Posté le : le 13-02-2007 19:34:47

Kdouble décidemment ton orgueil habituel t'aveugle et ton ton de donneur de leçon revient perpétuellement au galop dès que l'on n'est pas en accord avec tes principes !

Si tu t'étais donné la peine de comparer les niveaux sur les graphiques que je t'ai fourni, tu aurais remarqué que lorsque le dollar index avait perdu IL YA QUELQUES ANNEES 30% de sa valeur, l'or en €uro a cette époque avait déjà pris 40% (240 en 1999, 340 mi 2004).

Tu as raison, tu refuses certaines évidence et la discussion s'arrêtera là pour ma part.

J'ai le souvenir d'une époque pas si lointaine, j'étais alors encore plus débutant qu'aujourd'hui, je t'avais posé des questions croyant m'adresser à une personne encline à partager son savoir malgré son jeune âge ... tes réponses me sont restées en mémoire.

Descend de ta montagne !

kdouble

(143 msg)

Posté le : le 14-02-2007 02:33:24

ok je descend de ma montagne

http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-Methode...

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