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Analyses Indices | Analyse : Les fondamentaux sont bons ?

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Les fondamentaux sont bons ?

 

"Les fondamentaux sont bons !"

Vous avez dû le lire quelque part soit dans la presse voire même sur un forum.

À chaque fois que j'entends ça, pour ma part, je m'étrangle de rire !

Je passe rapidement sur les montants vertigineux d'endettement des états ou des ménages, sur la hausse des matières premières ou encore la flambée des prix de l'immobilier.

Passons ! Tout le monde est au courant mais malgré ça, monsieur Couet répète inlassablement :"Les fondamentaux sont bons !".

Le plus souvent le leitmotiv qui va avec "Les fondamentaux sont bons !" c'est "Les actions ne sont pas chères". A ce stade de l'argumentation on vous sort un PER actuel (ratio entre prix et revenu) largement sous la moyenne historique des PER du CAC40.

Évidemment si on se réfère à l'historique du seul CAC40, toutes les conclusions sont permises.

Le CAC40 dont l'acte de naissance porte la date de l'année 1987 ne permet pas le recul suffisant pour ce genre de comparaison d'autant que les années d'exhubérance irrationnelle de 1998 à 2002 ont très largement "polluées" la moyenne historique des PER.

Malheureusement le seul graphique historique fiable des PER du CAC que j'ai en ma possession s'arrête en 20021 :

Fig0.


 

Ce graphique permet néanmoins de noter les bornes de sous et survalorisation entre lesquelles le CAC et le SBF ont évolué depuis 1990.

Ceci reste néanmoins insuffisant, historiquement parlant, pour porter un jugement définitif.

Pour y pallier, je me suis tourné vers l'Ouest 2 où j'ai trouvé des données relatives au S&P500 remontant à 1871.

Compte tenu de la corrélation assez bonne (en points et donc hors change) entre le CAC40 et le S&P500 il est à mon sens possible d'étendre les conclusions qui suivent au CAC40.

Fig1


Ainsi le graphique du PER du S&P500 depuis 1971 fournit des informations intéressantes (données mensuelles):

  • les tops majeurs ont été faits avec des PER au dessus de 20

  • les creux majeurs avec des PER en dessous de 10

  • la moyenne cumulée des PER est restée majoritairement entre 12 et 14.

Fig2.


Aujourd'hui (les données ci-dessus s'arrête à janvier 2006), le S&P500 affiche un PER autour de 183 sous la barre des 20 où il a séjourné quelques temps en 2006 avant la correction récente.

Evidemment si on se limitait à la période couverte par les données du CAC40 (1987-2006) on obtiendrait une image bien différente. En reprenant les données correspondantes du S&P500, cette image serait, à quelques choses près, la suivante :

Fig3.


Dans ce cas, non seulement les données ne prennent en compte aucun PER de creux mais les pics de PER enregistrés en 2000 et surtout 2002 "remontent" considérablement la moyenne.

Avec cette perspective déformée le PER du S&P500 serait très largement sous sa moyenne cumulée permettant ainsi d'affirmer sans rougir que le S&P500 est sous-valorisé.

Une autre approche permet de mesurer l'absurdité de la situation: en appréciant le rendement offert par les actions.

Les actions peuvent être assimilées à des placements LT dont le rendement est assuré par les versements de dividendes. Dans ce cas, le rendement est représenté par le ratio dividende/prix.

Le graphique ci-dessous montre la rupture intervenue à la fin des années 1990 avec un rendement historiquement anormalement faible des actions.

Fig4.


On constate aussi que malgré la baisse intervenue entre 2000 et 2003 les rendements sont restés à des niveaux anormalement faibles.

Autre point important à noter le phénomène d'inversion entre taux longs et rendement des actions intervenu dans les années 1970.
fig5.

 

Avant cette période, les actions, plus risquées, étaient logiquement mieux rémunérées que les taux longs (dette d'état sans risque ou presque !). Depuis, le phénomène s'est inversé : le risque est moins bien rémunéré ! Trouvez l'erreur !

Ces éléments montrent qu'à l'évidence nous n'avons pas encore connu le plus bas des marchés.

Si l'histoire peut être bonne conseillère, ce bas des marchés devrait emmener le S&P500 vers un PER situé entre 10 et 7.

Ceci correspondrait à une valorisation du S&P500 entre 742 et 520 !

(P=10x70,03x1,06 et P=7x70,03x1,06; Le calcul prenant en compte une croissance de 6% des bénéfices par action comme celà a été le cas depuis l'après guerre voir graphique ci-dessous)

Fig6. (BPA en brun et dividendes en bleu)

 

Appliqué au CAC40 et par analogie avec le S&P500, même si une marge d'erreur dûe au change peu s'y glisser, les niveaux correspondants seraient alors aux alentours de 2800 et de 2000.

Alors, à votre avis, les fondamentaux sont ils toujours aussi bons ?

Bonne semaine

 

 

 

 

 

 

 

1Jean-Pierre BERDOT et Jacques LEONARD - Professeurs à l’Université de Poitiers (« Analyse Financière – Mars 2003)

2Université de Yale : http://www.econ.yale.edu/

3http://www.decisionpoint.com/TAC/SWENLIN.html

 

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Avertissement : 
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Les fondamentaux sont bons ?

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douchka

(150 msg)

Non renseigné Non renseigné Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 30-06-2006 08:20:03 Voir le profil   Envoyer un message privé
Roque,

un fait est incontestable et tu sembles être le seul à le contester : les indices montent sur le long terme.
Par contre, la question qui peut se poser est de savoir si le rythme de hausse depuis 2003 est soutenable et où on se situe actuellement par rapport à une hausse TLT. D'où ma suggestion de tracer une droite de régression.

Amicalement


Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 30-06-2006 08:35:43 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour,

désolé kiki27 mais le coup du "maintenant ce n'est plus comme avant" n'est pas recevable. L'histoire est têtue !
En plus tu parles de "dynamique" sur un ratio qui représente en fait le rendement d'un capital. Qu'est ce que celà a t il à voir enfin ?
Quant à prendre les dividendes en exemple, c'est véritablement une gageure, j'ai montré chiffres à l'appui que le taux de dividendes servis / K immobilisé n'avait jamais été aussi bas dans l'Histoire !!! Qant aux entreprises qui ne savent plus que faire de leur cash, je peux les aider à leur donner l'idée de rembourser les dettes monstrueuses que beaucoup ont encore (voir par exemple ex-Vivendi Environnt et bien d'autres) ...

louloulou : le prix c'est le prix; les taux n'interviennent que par l'effet de capacité d'achat offerte (comme l'allongement des délais de remboursement) et donc pousse de nouveaux postulants vers l'achat et de fait génère une hausse des prix et ensuite une bulle .... le prix reste le prix (c'est la même chose pour les actions; les taux ont favorisé les carry-trade et autres effets de levier ... et donc généré des bulles ... mais le prix des actions restent une réalité !)

douchka: comme je l'ai dit dans mon post, je n'ai rien sur le CAC, c'est pour cette raison que j'ai utilisé le // avec le S&P500. On ne nous donne pas toute l'information, c'est normal nous sommes parait il dans un état démocratique et libéral !!! c'est d'ailleurs pour ça que n'importe quoi peut être écrit parfois sur ce sujet de la valorisation. Mais l'exemple du S&P500 où les données sont fiables et avec un historique conséquent suffit à porter un jugement sur notre propre indice (voir les sites que j'ai donné en note dans mon post).

bonne journée


Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 30-06-2006 08:42:03 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour douchka,

Je viens de faire une réponse et découvre la tienne à l'instant, désolé.

Tu me fais beaucoup d'honneur de m'attribuer l'exclusivité de ce jugement de survalorisation des indices.
Malheureusement si tu lis un peu la presse adhoc et les sites web spécialisés tu verras que je ne suis qu'un parmis tant d'autres dont les plus célèbres investisseurs de la planète (précision: auquel je ne cherche surtout pas à me comparer bien entendu en utilisant cette comparaison). Il suffit de les lire ... et c'est gratuit !

Bonne journée à toi


douchka

(150 msg)

Non renseigné Non renseigné Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 30-06-2006 09:02:10 Voir le profil   Envoyer un message privé
Roque,

je suis étonné que tu ne trouves pas les PER du CAC car ils sont disponibles :
2004 : 14,7
2005 : 13,3
2006 (estimation) : 12,3
2007 (estimation) : 11,3

Où est la surévaluation ?

Pour les US, j'ai les PER du DOW :
2004 : 16,8
2005 : 15,7

Ici encore, ce mieux valorisé mais pas excéssif.

Donc, les PER diminuent et les bénéfices des entreprises augmentent : cela semble sain.

Je te le demande encore une fois : peux tu donner des références bibliographiques qui soutiennent ta thèse ?

Amicalement
2006 (estimation) : 14
2007 (estimation) : 12,8



Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 30-06-2006 09:31:35 Voir le profil   Envoyer un message privé
douchka,

Les PER du CAC comment sont ils calculés ? sur des estimations futures possibles, hypothétiques et éventuelles de résultats ... avec quelle norme comptable ... avec ou sans les provisions except et autres sucreries.... ça je ne prends pas !

Le site de DecisionPoint (voir la reférence donnée en note dans mon post) donne les PER GAAP (lire au passage son commentaire sur les autres élucubrations en matière de PER)


Ce n'est pas ma thèse . Lire Warren Buffet, John Husmann, Marc Faber, Morganstanley.com ....

Bonne journée


tuncay2

(204 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

Posté le : le 30-06-2006 10:45:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
dis donc ROQUE.
A l'ETH on avait la même
t'es aussi passé par là?


Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 30-06-2006 10:56:15 Voir le profil   Envoyer un message privé

ETH ?
Eidgenössische Technische Hochschule Zürich (Ecole Polytechnique Fédérale de Zürich) ?

I don't know !


Posté le : le 30-06-2006 11:26:42 Voir le profil   Envoyer un message privé
Dans ce lien ci il donne 22 pour le Dow...
et apparament c'est mis à jour....
http://www.stockselector.com/dow.asp

Posté le : le 30-06-2006 11:46:33 Voir le profil   Envoyer un message privé
Une chronique intéressante de F. De Witt d'avant hier présentait le rapport cours/actif net comme plus pertinent que le PER pour évaluer une action pour de nombreux économistes en particulier pour certains se la sté Gale.
Je cite "à l'heure actuelle, en dépit de la baisse récente des Bourses, le rapport cours sur actif net moyen des 33 marchés financiers mondiaux reste élevé, car il est de 2,5. Or l'observation des indices boursiers depuis 1994 indique que lorsque ce rapport atteint 2,5, les Bourses baissent en moyenne de 3% au cours des douze mois suivants".
Chronique consultable sur le site mvva.


kiki27

(126 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 30-06-2006 13:01:04 Voir le profil   Envoyer un message privé
Ce n’est pas grave si tu ne veux pas comprendre Roque ….je ne vais pas perdre mon temps et
il faut bien un peut de contradiction ce serait bien pâle autrement .


Juste qq graphes qui illustreront mes propos sur le sujet de la valorisation des marchés , au niveau des PER prévisionnels qui ne dépassent jamais les 25 , de l’indice de valorisation du SP 500 en zone neutre et du modèle de corrélation 10ans /sp500 en position négative qui montre que ns sommes en position normalement risqués donc positif pour les actions .










Posté le : le 30-06-2006 13:49:11 Voir le profil   Envoyer un message privé
et les amis!
le cac est composé à 15% de total (le pétrole a doublé en quleques mois)
normal alors que l'indice réplique cette hausse et comme le pétrole ne va pas retracer ses plus bas, le cac tiendra sur le MLT. je passe les situations styles Arcelor aussi dont le prix des matières premières a flambé.
Voyez-vous mon cher roque, la Bourse anticipe aussi et ne se cantonne à répliquer. on l'a vu en 2000 avec la ruée vers les technos. Ensuite, la raison reprend le dessus et la Bourse réévalue. ans doute le cac corrigera ces trois années haussières mais les vecteurs haussiers sont là: pétrole cher, matières premières, 2 milliard de chinois et d'indiens qui consomment et une économie dont les fondamentaux (plus precisemtn les mécanismes, les théroies) ont changés en l'espace de 10 ans: instantaneité des propagations de flux, échanges mondialisés, paniers de monnaie (euro), espaces économqies (alena, cee, etc),



Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 30-06-2006 13:53:55 Voir le profil   Envoyer un message privé
kiki27,

Loin de moi l'idée de te faire perdre ton temps.

Ton 2ème graphique "Price to earnings ratio- S&P500" est exactement ce contre quoi je m'insurge ... d'une part des données de court terme pour démontrer que les PER ne sont pas chers (l'historique présenté ne remonte qu'à 1993) et d'autre part des PER construits sur des hypothétiques éventuels possibles résultats à venir !
Ne vaut -il pas mieux travailler avec des données issues du passé et vérifiables (tu remarqueras que le graphique PER bénéfices publiés est le même que celui que j'ai posté) que sur des divinations d'analystes ?

A+


Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 30-06-2006 14:15:10 Voir le profil   Envoyer un message privé
A chaque bulle les marchés nous révèlent les mêmes schémas psychologiques chez les intervenants.

Toutes les raisons du monde sont invoquées pour justifier une situation anormale.
Le leitmotiv « Les fondamentaux sont bons » ressortent à chaque fois sans véritablement argumenter ce qu'ils recouvrent (la dette monstrueuse des états de l'OCDE ? La crise de l'énergie qui couve ? L'immobilier dernière bulle ? etc...).
Parfois la Chine est prise comme un handicap pour notre développement (déflation évidente de prix des produits manufacturés et absorption de matières premières de plus en plus rares), mais d'autre fois, et quand ça arrange le discours de monsieur COUET, la Chine devient une chance pour l'avenir.

Le prix de l'énergie explose: "c'est bon pour les indices!", sans mentionner le fait que toute notre économie dépend de ce facteur (70% du pétrole affecté au transport). Total peut effectivement et va sans doute temporiser un peu la baisse du CAC, mais que vont faire les autres actions représentant 85% de la valorisation de l'indice alors que leurs coûts de production et de transport explosent ?

Quand les portefeuilles sont liquidés pour des appels de marge toutes les valeurs qui s'y trouvent le sont, dont des portefeuilles avec Total et même avec des valeurs aurifères.
D'ailleurs est-ce que Total affiche une performance tellement supérieure à d'autres sur la période 2003-2006 ?


Bonne journée


Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 30-06-2006 17:43:24 Voir le profil   Envoyer un message privé
Décidemment l'évaluation des PER inspire !

Martin Goldberg de Financialsense vient de publier un excellent post sur les PER des valeurs moyennes

à lire ici:

http://www.financialsense.com/Market/wrapup.htm

Posté le : le 30-06-2006 18:27:17 Voir le profil   Envoyer un message privé
Roque a raison ---> à chaque fois que l'on dépasse les normes ...l'on explique que les règles
ont changées.....
Je dirais même que lorsque l'on dit que les règles ont changés ...ce n'est vraiment pas
un bon signe.....

Si les taux 10 ans US continuent à monter ----->
les rendements des titres augmenteront et les per
diminueront
...et cela parceque la valeur des titres baisseront....

Si les taux 10 ans US rebaissent la situation actuelle peut trouver une justification....

Alors après greenspan , le bernankisme arrivera t'il a tenir les taux longs à un niveau
raisonnable....? A suivre en direct et en live dans les mois qui suivent....




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