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Analyse conjoncture | Analyse : Êtes-vous bien protégés ?

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Êtes-vous bien protégés ?


Question saugrenue au premier abord, c'est néanmoins par les temps qui courent une question que beaucoup d'entre nous se posent, non seulement aux Etats-Unis, au Royaume-Uni, en Espagne mais aussi en France : “mes avoirs en banque ou chez mon broker sont-ils protégés d'une défaillance de mon teneur de compte ?”.
fig1.

La plupart des pays occidentaux ont mis en place des mécanismes assurant une certaine protection des avoirs déposés dans les institutions financières ce n'est sans doute pas sans bonnes raisons.

Au Luxembourg les clients des établissements financiers affiliés à l'Association pour la Garantie des Dépôts du Luxembourg sont assurés d'une protection à hauteur de 20 000 € de leurs dépôts et de leur portefeuille de titres.

Aux Etats-Unis deux organisations sont chargées d'assurer la protection des clients des établissements financiers :

  • La FDIC ou Federal Deposit Insurance Corporation, une agence fédérale, pour l'assurance des dépôts soit 100 000$ par établissement et par déposant (200 000$ pour un compte joint) et 250 000$ pour les comptes épargne retraite. La FDIC tient à jour la liste des banques défaillantes.

  • La SIPC ou Securities Investor Protection Corporation, organisation privée dont les 5435 membres sont tous les brokers et dealers opérant aux Etats-Unis. Elle assure les clients de ses membres à hauteur de 500 000$ en titres et de 100 000$ de liquidités.

En France c'est le Fonds de Garantie des Dépôts (FGD) qui assure les clients des institutions financières. Il intervient à la demande de la Commission Bancaire.
Ce fonds est financé par les cotisations de ses membres dont la liste est tenue à jour par la Banque de France.

Il gère trois types de garantie :
  • la “garantie des espèces” : assure les soldes créditeurs des comptes bancaires, des comptes sur livret, des plans d’épargne-logement, des dépôts de garantie et sommes dues en représentation de bons de caisse et de moyens de paiement de toute nature.
  • la “garantie des titres” : Le périmètre de la garantie inclut les dépôts espèces auprès d’un établissement adhérent non établissement de crédit, liés à un service d’investissement y compris ceux effectués en garantie ou en couverture de positions prises sur un marché d’instruments financiers. Il faut que ces dépôts soient liés à ce service, à la conservation ou à la compensation d’instruments financiers par l’établissement de crédit ou l’entreprise d’investissement. Le mécanisme " garantie titres " n’offre un double plafond de garantie (l’un pour les instruments financiers et l’autre pour les espèces) que lorsque l’établissement en cause n’est pas un établissement de crédit. S’il s’agit d’un établissement de crédit, les dépôts en espèces sont en effet couverts dans les mêmes conditions directement par le mécanisme de "garantie espèces"
  • la “garantie des cautions” : je cite “Il s’agit des engagements de caution exigés par un texte législatif ou réglementaire, pris par un établissement de crédit au profit de personnes physiques ou morales de droit privé. Le décret n° 99-776 - art. 1 du 8 septembre 1999 (modifié) a établi la liste des cautions obligatoires couvertes par le mécanisme de " garantie cautions ". Le mécanisme ne joue que lorsque, concomitamment, les prestataires cautionnés (par ex. : agences de voyages, constructeurs de maisons individuelles) et l’établissement de crédit qui a donné sa caution à ce prestataire, sont défaillants.”.

Le Fonds de Garantie des Dépôts (FGD) assure chaque déposant à hauteur de 70 000€le plafond de la garantie s’applique par établissement, quel que soit le nombre de comptes ouverts par un même déposant en France ou dans des succursales de cet établissement implantées dans l’Espace Economique Européen.”. Pour un couple, la moitié du solde des dépôts dans le compte-joint est ajoutée aux soldes des comptes de chacun jusqu'à concurrence du plafond de 70 000€ pour chacun.

Pour les comptes titres, le plafond de l’indemnisation par investisseur (personne morale ou personne physique, résident ou non-résident) est de 70 000 € pour ses instruments financiers et de 70 000 € pour ses dépôts espèces lorsque ceux-ci sont inclus dans le périmètre de la " garantie titres". Lorsqu’il s’agit d’un établissement de crédit, les dépôts en espèces sont couverts non par le mécanisme de " garantie titres " mais par le mécanisme " garantie espèces " pour un montant identique.

Pour les cautions, le plafond de l’indemnisation (ou de la reprise de l’engagement) par le Fonds de Garantie des Dépôts est limité à 90 % du coût qui aurait dû être supporté par l’établissement de crédit adhérent défaillant au titre de l’exécution de ses engagements. La fraction non indemnisée ne peut, en tout état de cause, être inférieure à 3000 €. Le plafond de l’indemnisation s’applique par bénéficiaire et par établissement.

Deux remarques concernant le dispositif français d'assurance des déposants.
Tout d'abord à la lecture de ce qui précède je comprends qu'en France le détenteur d'un compte bancaire dans un établissement de crédit ET d'un compte titres dans le même établissement bancaire n'est assuré que pour un montant total sur ces deux comptes, de 70 000€. En revanche si cette personne avait ouvert un compte titres dans un autre établissement, ou auprès d'un broker, elle aurait été assurée pour un montant de 140 000€.

Ma deuxième remarque tient aux capacités d'intervention de ce fonds.
Le dernier bilan du Fonds de Garantie des Dépôts consultable sur son site fait apparaitre une capacité d'indemnisation de 628 487 200 € (bilan 2006).

Pour vous donner un ordre d'idée des montants en jeu dans cette crise, la presse spécialisée estime que la faillite d'IndyMac coutera environ 1 milliard de dollars, avant recours sur les actifs en liquidation, aux 10 000 déposants de cette banque dont le solde de leurs comptes dépassait le plafond fatidique de 100 000$ (selon les chiffres de la FDIC, au 31 mars 2008 IndyMac affichait 275000 déposants pour un total de 19 milliards de dollars).

Ce sauvetage devrait pomper environ 10% des ressources de la FDIC.
À côté de la FDIC, la SIPC affiche fin 2007 environ 1,5 milliards de dollars d'actif.

Dans un article récent ABC News reprend une interrogation qui est désormais sur toutes les lèvres :
Who's next ? À qui le tour ?

La FDIC aurait dans ses carnets secrets une liste de 90 banques d'ores et déjà considérées en faillite et que la première brise fera tomber.

Le bureau d'études Research Associates of America a publié, sur la base du “ratio Texas” une liste des candidats positionnés sur les plus hautes marches (ratio entre actifs + réserves sur prêts douteux ayant été benchmarké pendant la récession des années 80 sur les banques texanes. Un ratio supérieur ou égal à 100% entraine une très forte probabilité de défaillance).
Fig2.

Dans ces conditions, et si la vague de défaillances s'amplifie comme cela est le plus probable, la FDIC ou bien encore la SIPC auront bien du mal à faire face seuls. Comme il est hors de question que le système soit mis en faillite en même temps que tous ces déposants qui se retrouveront sur la paille, encore une fois le contribuable sera donc mis à contribution.

On a tendance à croire que de ce côté -ci de l'Atlantique tout ceci est inimaginable.

Le nuage radioactif s'arrêtera donc, encore une fois, à la frontière de l'Union Européenne !

En attendant même si à court terme une nouvelle frayeur est inscrite dans le McClellan (cf. Fig3) un rebond semble se dessiner sur le Summation Index (cf. Fig4) qui permettra d'avoir une idée de la pente réelle de la nouvelle tendance (cf. Fig5).
Fig3.
Fig4.

Fig5.

Déjà on peut lire ici et là que le plus dur est derrière nous alors même que le PER du S&P500 navigue à plus de 21 (GAAP).
Est-ce bien raisonnable ?

Sortez protégés !

Très bonne semaine à toutes et à tous.
Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Êtes-vous bien protégés ?

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sggibson

(437 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 20-07-2008 19:18:26 Voir le profil   Envoyer un message privé
merci roque, comme d'habitude.


roc

(18 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique FOREX

Posté le : le 20-07-2008 19:20:35 Voir le profil   Envoyer un message privé
“mes avoirs en banque ou chez mon broker sont-ils protégés d'une défaillance de mon teneur de compte ?”.

Très bon sujet.

Merci Roque.


LELIEVREMilou

(374 msg)

Plusieurs mois Non renseigné Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 20-07-2008 19:22:08 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir Yannick. Meme avis chez Loïck Abadie en ce qui concerne la couverture de 70000€ Il donne 2 Milliards d'€ .De toute manière insignifiant.
http://tropicalbear.over-blog.com/pages/Les_banque...


biba

(83 msg)

Quelques heures Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 20-07-2008 20:28:31 Voir le profil   Envoyer un message privé
Un préservatif sur tout ses documents bancaires? non tout de même pas


GRACQUES

(3 msg)

Plusieurs semaines Non renseigné Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 20-07-2008 20:45:08 Voir le profil   Envoyer un message privé
BONSOIR ,

Question interressante qui commence a être sérieusement posée ici et là.
Une demande de précision complémentaire toutefois :
Qu'en est il des actions détenues dans un PEA sont-ils comprsi dans la "garantie" ou ne font ils tous simplement pas partie des actifs (et donc passifs) de la banque.
En d'autre terme un compte espèce est une créance que j'ai sur la banque ,cette créance peut etre anéantie par la défaillance de la banque ,
Mais des titres de sociétés achetés a travers un PEA sont simplements "gardé" par la banque en cas de faillite ce compte drevrait normalement etre tranféré à u autre établissement.
En bon droit je suis titulaire d'un droit de propriété sur les actions que je possède , aucun créancier de la banque dans lequel j'ai mon compte titre PEA ne peut les revendiquer.
.......
Ou horreur , me planterai je ?


pips

(80 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 20-07-2008 21:04:48 Voir le profil   Envoyer un message privé
et en cas d attaque atomique etes vous bien protege vos lingots d or sauront ils intacts pensez y bonne semaine

Posté le : le 20-07-2008 21:33:57 Voir le profil   Envoyer un message privé
bjr,

cette analyse nous laisse un peu perplexe. Que préconisez vous alors? mettre nos économies sous un matelas?


Grit

(25 msg)

Quelques heures De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 20-07-2008 21:48:14 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Roque, rien sur les comptes ségrégés?

Posté le : le 20-07-2008 22:00:45 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Roque ,
excellente analyse comme d'habitude.Au moins on ne pourra pas te reprocher de te comporter comme une autruche.Tu poses les questions que quelque part, nous nous posons tous, mais n'ayant pas de solution, nous faisons "comme si...." et nous laissons des points d'interrogation en suspend. Au fait quelles sont tes solutions? Detenir des lingots a son domocile ? (je parle serieusement)
Amitiées
sve

Posté le : le 20-07-2008 22:16:55 Voir le profil   Envoyer un message privé

Posté le : le 20-07-2008 22:21:14 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

Merci Roque;encore une fois bien en phase avec les préoccupations de beaucoup. et toujours bien documenté; encore merci
Une question: qu'en est il des assurances vie proposées par les assureurs (Afer macsf etc...); a priori pas de probleme d'exposition?
Merci de votre réponse
Amicalement
jb


tloc

(22 msg)

Non renseigné Plus de 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 20-07-2008 22:29:35 Voir le profil   Envoyer un message privé
http://www.univ-orleans.fr/deg/GDRecomofi/Pres/nao...
Trop pessimiste (?),j' ai étudié empiriquement la question depuis quelque temps déjà car je redoutais une crise majeure gràce à une synthèse d'information (entre autre les articles excellents de Roque sur le marché immobilier américain bien avant la crise des subprimes).Entre parenthèse, j' ai l' impression que les gens sont trop le nez dans le guidon pour synthétiser la foule d'information qui leur arrive.POur ma part, je ne suis pas du tout du milieu boursier ni économique,mes synthèses n' engagent que moi et ne sont pas dépendantes (ou trés peu) des modes de pensée.Cela étant dit, pour en revenir à la faillite des banques, il est vrai qu'en France nous sommes soi disant assurés pour 70000 euros.Je dis soi disant car lorsque une banque fait faillite,dans un premier temps, on appellera au secours l' Etat (donc le contribuable)(ex du crédit lyonnais),cependant, on peut imaginer que si plusieurs banques faisaient faillites en même temps, alors l' Etat ne serait plus en mesure de faire face et les assurances n'auraient pas forcément la quantité de provision suffisante.
Dans l' absolu, il conviendrait d'ouvrir des comptes non seulement dans plusieurs banques mais aussi dans plusieurs pays de l' UE car les montants assurés sont différents.Il me semble avoir lu que l'Allemagne garantissait la totalité des dépots....
L' autre façon de voir les choses dans l' avenir,est la disparition de la banque fautive et la garantie des sommes par les banques concurrentes.Quoiqu'il en soit, sans être trop défaitiste,il vaut mieux à priori confier son argent à une trés grosse banque car sa faillite aurait de plus grosses conséquences et il serait beaucoup trop hasardeux de la laisser s' éffondrer.
Pour ma part,deux banques françaises,deux courtiers et un futur ouverture de compte à l' étranger.
PS/ je ne suis pas millionnaire mais j'utilise mes comptes par internet et ainsi je divise les chances de tout perdre.
De plus,j'imagine qu'une banque ne peut faire faillite que par sa faute;à savoir elle a prêté n'importe comment ou investit n'importe ou.Les courtiers devraient être plus fiables car sauf exception, ils sont censés détenir vos actions et pas jouer votre argent sur les marchés...Enfin, la aussi on peut avoir des surprises.En 1999,au tout début de mes pérégrinations boursières,j'avais effectivement réparti mon portefeuille chez deux courtiers pour limiter les risques en ne dépassant pas les limites d'assurance.

Posté le : le 20-07-2008 22:36:22 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Roque, comme toujours...

Pour étayer les ratios de valo, je vous invite tous à visionner la deuxième vidéo intitulée "Le president Bush dit : "The financial system is sound. 10 minutes. 16/07/2008"



http://www.lesaffaires.tv/categorie-3-Chroniques#

NB : bien cliquer ensuite sur la deuxième vidéo comme indiquée sur l'image si non ça lance automatiquement la dernière en cours sur le site web.


tloc

(22 msg)

Non renseigné Plus de 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 20-07-2008 22:44:05 Voir le profil   Envoyer un message privé
Dans la catégorie catastrophe,j'avoue actuellement craindre beaucoup plus une faillite de l' Etat Français qu'une faillite du système bancaire français.
Avec 1250 milliards d' euro de déficit et des engagements (retraites etc...) pour 2000 milliards de plus avec une pyramide des âges défavorable au retraite à trés brêve échéance,un déficit de 40 milliards d' euro par an qui ne sert qu'a maintenir le train de vie sans pour autant investir dans l' avenir,pour ma part, je ne comprends pas trés bien comment les agences de notation peuvent encore faire confiance à une telle absence de politique budgétaire.POur vous faire frémir,sachez que le montant des assurance vie en France (1200 milliards d' euro)sert de caution à la France pour emprunter.Comme en argentine, à la moindre faillite de l' Etat, les assurances vies (placement préféré des français) serviraient au remboursement immédiat.D'ou la nécessité je pense d'ouvrir des assurances vies dans les pays limitrophes qui sont moins risqués.Avec la libre circulation des capitaux,les contrats d' assurance vie pour un résident français peuvent être ouvert n'importe ôu en Europe.La fiscalité sera identique à un contrat français.


tuncay2

(214 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

Posté le : le 20-07-2008 22:46:58 Voir le profil   Envoyer un message privé
bravo

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