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Vu dans l'actu

Êtes vous surpris par l'actualité ? Vous ne lisez pas Pro-AT alors !

L'immobilier en recul, avec une chute des ventes de logements neufs vertigineuse. Lorsque j'ai publié mon commentaire «Immobilier français ... quel risque ? » en octobre 2007, certains me soutenaient mordicus que la France serait « immunisée » ... façon nuage de Tchernobyl !

La réalité est bien différente à la lueur des chiffres qui commencent à parler : un recul de 28% au 1er trimestre 2008 en comparaison avec le même trimestre de 2007.

Et encore nous sommes, à mon sens bien loin d'avoir purger l'excès ! Et pourtant les commentaires des professionnels de l'immobilier devant ce chiffre catastrophique des ventes affichent un bel optimisme sur l'avenir des prix : soit ils mentent, soit ils sont idiots ! Je penche pour la première alternative.

Regardez ce graphique. On a l'habitude de dire qu'un dessin vaut mille mots ... celui-ci en vaut cent mille !

Fig1.

Ce graphique un peu particulier utilise en ordonnées le nombre des transactions immobilières réalisées par les ménages et en abscisses le prix du m² ancien corrigé de l'effet de revenu. Sur le graphique lui même sont portées les années correspondant à ces deux mesures.
Il est flagrant que ce « spaghetti » se démène de 1980 à 2002 entre deux bornes. Une borne inférieure située autour de 95 € le m² correspondant à un niveau très bon marché de l'immobilier, et un niveau supérieur vers 120 € le m² correspondant à un niveau où l'immobilier devient cher par rapport aux revenus des ménages.
Si vous avez chaussé votre paire de lunettes préférée vous ne pouvez pas manquer de remarquer l'excroissance unique née en 2002 et qui se « propage » jusqu'à nos jours (la dernière mesure sur ce graphique est 2005 mais je n'ai pas de mal à imaginer où se situe 2007 sur ce graphique).

Appréciez l'éxagération : en 2005 le prix moyen du m² était près de 30% au dessus des niveaux les plus chers des années 80 et 90.

Et donc aujourd'hui les professionnels de l'immobilier viennent nous expliquer que certes les ventes de logements neufs sont en chute libre mais que les prix vont rester à ce niveau alors même que les revenus des ménages commencent à être sérieusement rognés par l'inflation des prix au détail. Vous les croyez, vous ?

De l'autre côté de l'Atlantique et comme Pro-AT vous l'avait annoncé il y a bien longtemps, la fièvre des subprimes gagnent les autres types de prêts immobiliers. Ainsi Standard & Poor vient de dégrader la notation de 1326 produits titrisés adossés à des prêts immobiliers Alt-A représentant un montant total de 34 milliards de dollars (et 567 notés AAA sont mis sous surveillance).

Les bancaires n'ont donc pas fini de déguster des deux côtés de l'Atlantique.

L'actualité c'est aussi cet os sur lequel les medias se sont jetés : l'INSEE vient de sortir une projection démographique de la France à l'horizon 2050. La belle affaire !!!

En 2050, la France métropolitaine compterait entre 61 et 79 millions d’habitants selon les hypothèses de fécondité, de mortalité et de migrations retenues.
[...]
En 2050, près d’un habitant sur trois aurait plus de 60 ans, contre un sur cinq en 2005.
[...]
Au 1er janvier 2050, la France compterait alors sept habitants âgés de 60 ans ou plus pour dix habitants de 20 à 59 ans. Ce ratio aurait presque doublé en 45 ans.


L'ONU sort régulièrement une étude sur le sujet. Celle de 2001, oui 2001, donnait déjà ces mêmes résultats alarmants. J'ai eu l'occasion début 2004 de vous en parler.

Mais ce qui me navre c'est que cette étude a été salué par les médias audiovisuels non seulement comme une nouveauté mais surtout comme une bonne nouvelle, ne retenant que cette phrase de l'introduction « Il [le vieillissement de la population métropolitaine d’ici 2050] resterait toutefois moins marqué que celui de la plupart des pays européens. ». Ou exprimé différemment, quelle importance que l'on se noie du moment que d'autres se noient avant nous !

Vous connaissez maintenant mon credo, nous vivons une époque exceptionnelle sans équivalent dans l'histoire de l'humanité. Trois évènements majeurs surviennent en même temps :
  • une explosion démographique au niveau planétaire avec une proportion croissante de populations âgées
  • un endettement d'ores et déjà massif des états où le vieillissement sera le plus marqué
  • la raréfaction de la source d'énergie primaire, le pétrole, à l'origine du plus formidable taux de développement économique de l'humanité, alors que son remplacement n'a pas été anticipé.
Dans ces conditions comment peut-on se réjouir de voir passer le ratio entre personnes de plus de 60 ans et actifs passer de 40% en 2006 à 70% en 2050 ou bien encore le ratio entre tous les « inactifs » (jeunes plus retraités) et les actifs passer de 85% à 120% ? C'est à dire que 5 actifs devront subvenir par leur travail (donc par l'impôt) aux besoins (social, retraite, médecine, éducation ...) de 6 jeunes ou retraités.
Fig2.
Fig3

Est-ce vraiment une consolation pour les français que l'Italie ou l'Espagne voit ce premier ratio passer quasiment à 100% en 2050 ? C'est à dire que chaque actif devra « soutenir » un retraité.

Fig4.

Alors que beaucoup de français semblent ne pas avoir encore compris l'enjeu réel des débats autour de l'allongement de la durée du travail, de l'allongement de l'âge de la retraite ou de la nécessaire rationalisation des dépenses de l'état, il aurait été sain et bénéfique que les médias se saisissent de cette information pour faire un peu de pédagogie... même si elle n'était pas nouvelle. Il est vrai que ça ferait de la peine ... et ce n'est pas vendeur de faire de la peine.

Dommage pour les jeunes !

Le scenario de David Hackett FISCHER dont je vous avais donné quelques extraits dans mon commentaire « Phase 4 ou pas ? » reste, malheureusement, d'une redoutable actualité.


Bonne semaine à toutes et à tous et rendez-vous à Aix en Provence (sous le soleil) vendredi prochain
Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Vu dans l'actu

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cyrilpena

(28 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 01-06-2008 22:24:50 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci pour ce tarvail

Posté le : le 01-06-2008 22:29:41 Voir le profil   Envoyer un message privé
La démographie est heureusement difficile à cerner à tres LT...
L immigration ..ou l émigration des retraités (phenomene en plein boom à cause de la vie trop chere en France) restent des solutions.....politiquement incorrectes ...mais réalistes....

La population est tres jeune au Maghreb ou au proche et moye orient...avec le rechauffement climatique,ils pourraient aussi vouloir se déplacer....

Un autre type de choc...

experience en cours au Japon (pays fermé)
Allemagne et surtout Italie en ligne de mire et test grandeur réelle

Au Japon,effondrement d un certain type de consommation,style voitures...


Olivier D.

(119 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 01-06-2008 22:35:00 Voir le profil   Envoyer un message privé
C'est toujours avec plaisir et intérêt que je lis vos commentaires et analyses.
A vendredi prochain sur Aix, en espérant que le soleil sera, cette fois au rendez-vous !
Olivier D.


pol1

(186 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 01-06-2008 22:36:19 Voir le profil   Envoyer un message privé
Effectivement, c'est la même chose en Belgique : tout le monde s'en fout mais, bonne nouvelle si je puis dire, les jeunes belges épargent pour leur pension de plus en plus tôt : vers 25 ans déjà.
Autre point positif : notre taux d'épargne élévé ainsi que notre "brique dans le ventre", même s'elle deviendra indigeste pour certains.
Pour le reste.....

Notre très cher gouvernement diminue les piliers 1 et 2 des retraites pour privilégier les piliers privés; en clair, le pauvre n'aura rien car la solidarité ne fait que diminuer.

Comme le dit Roque, le taux d'endettement des états est tel (et le belge en particulier) que nos gouvernants (hum) vont devoir se casser la tête et se rendre impopulaire.
Tous les pays occidentaux ont besoin de vrais "hommes d'état" mais où sont-ils ?

Je ne penses hélas pas que ce soit une bonne chose.


Roque

(1191 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 01-06-2008 22:47:14 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir

chris83: "La démographie est heureusement difficile à cerner à tres LT." cette affirmation est malheureusement fausse. La modélisation donnée par l'ONU ou l'INSEE fournit plusieurs résultats basés sur des hypothèses haute basse médiane qui sur 50 ans sont très convergents. Les "erreurs" qui ont été faites par les modèles depuis les années 1990 l'ont été plutôt ... dans le mauvais sens (situation plus mauvaise qu'envisagée) car les statisticiens n'ont pas oser prendre en compte des hypothèses de durée de vie "optimistes".

A+


HENRYK3

(578 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 01-06-2008 22:49:55 Voir le profil   Envoyer un message privé
La solution pourrait êre de construire des maisons de reraite au Maghreb et en Afrique où la vie n'est pas chère et le soleil abondant et d'ouvrir la porte aux ressortissants de ces régions pour travailler.
Une mondialisation dynamique.
Je rêve debout.

Posté le : le 01-06-2008 23:48:46 Voir le profil   Envoyer un message privé
Re Roque

J ai deux amis médecins qui me parlent régulierement des progrès tres rapides contre le vieillissement ....donc il pourrait y avoir des surprises à la hausse du nombre de personnes agées....de nombreux labos travaillent essentiellement sur des produits destinés aux personnes extremement vieilles...par exemple Parkinson et Azheimer....(de mémoire,quelqu un de 70 ans consomment 30 fois plus de médicaments que quelqu un de 20 ans.....potentiel intéressant donc)

D un autre coté,une immigration massive est déjà envisagée par la commission européenne.....

Donc il me semble difficile d extrapoler à 42 ans...Cela dit,je partage ton point de vue sur le manque de prévisions et de décisions sur ces problemes

Le Japon a un million de centenaires....à méditer.....

Posté le : le 02-06-2008 00:01:06 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir
Malthus a l envers...qui l eut cru???


La demographie est en effet previsible a Lt ou du moins on est capable de donner des scenaris (en moyenne 5 )
scenario haut, bas ....ect et moyenne.
On arrive quand meme a quelques differences. Pour le rapport personnes de 60 ans ou plus/ 25 59 ans
L italie en scenario bas serait a un rapport de 1 pour 1 dans la projection la plus faible. L irlande en scenario haut pourrait encore etre a 2.....
De plus certains facteurs seraient a prendre en compte, notament l appel a l immigration (qui pourrait doubler ou tripler d ici 2020) et le facteur psychologique (mecaniquement le chomage va baisser ... donc les jeunes seraient peut etre plus enclins a rentrer plus tot sur le marche du travail et donc a faire des credits et des enfants plus tot....) mais il faudra 20 ans pour que les consequences soient visibles et benefiques.....

De plus des etudes recentes du commissariat general au plan de la commission europeene pense que l esperance de vie dans nos ches pays pourrait baisser (en restant relatif) du a "l explosion" de certaines maladies (17 repertoriees qui auraient un certains impact)
Enfin des supers idees sont en cours de reflexions , recul et prolongation de l age de travail.....

Alors vous savez ce qu il vous reste a faire:faites des gosses pour vos retraites


abaca

(22 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 02-06-2008 00:40:48 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir Roque,

Ce graphique est très riche d'enseignements !
On voit que la crise immobilière des 90's a commencé par une diminution du nbre de transactions (1989 à 1992)et a été suivie avec retard par une diminution du coût des transactions (1990 à 1997).

Il me vient deux questions :
. que veut dire exactement "prix du m² ancien corrigé de l'effet de revenu" ?
. n'est-il pas possible d'obtenir ou de construire la suite du graphique ? (on devrait avoir aujourd'hui les chiffres pour 2006 et 2007).

PS. je voudrais te redire ici tout le plaisir que j'ai à te lire le dimanche soir

Posté le : le 02-06-2008 00:51:05 Voir le profil   Envoyer un message privé
Leger oubli

Je confirme la débandade en région parisienne de tout un tas de projets immobiliers...et si personne ne peut prévoir l avenir..il est difficile de penser que la plus grande bulle immobiiere de l histoire de France (moderne) finira dans une douce accalmie avec des reculs de 10%

Mais bon..un miracle....:)))


emeu

(10 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

Posté le : le 02-06-2008 09:36:54 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci de nous éclairer sur des sujets divers afin de permettre d'avoir un avis personnel par des informations divergentes et structurées.

Posté le : le 02-06-2008 09:53:27 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour,
Je ne suis pas convaincu que l'espérance de vie continue de croître. Je pense même qu'elle ne se maintiendra pas au niveau actuel et que la courbe d'espérance de vie pourrait s'inverser. Pourquoi? Parce que l'actuelle augmentation est constatée sur la génération d'après guerre, à une époque où le potentiel santé était nettement supérieur à aujourd'hui: allaitement des enfants, qualité de la nourriture et de l'air, exercises physiques quotidiens. Maintenant nous avons la malbouffe avec tout son lot de produits artificiels et ses excès de sucre-gras-produits animaux et laitiers, la pollution sol-eau-air, la sédentarité, une médecine qui soigne un mal en provocant l'apparition d'un nouveau, le stress avec beaucoup de somatisation....
A lire: Espérance de vie, la fin des illusions de Claude Aubert aux ed Terre Vivante

Posté le : le 02-06-2008 10:31:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

Superbe analyse, merci de nous éclairer sur ces éléments essentiels de notre économie. Il est parfois très intéressant d'avoir un avis différent de celui des médias classiques...
Pensez-vous que l'immigration massive de jeunes travailleurs soit une solution au problème future des retraites?

Bonne journée et encore merci.


LELIEVREMilou

(374 msg)

Plusieurs mois Non renseigné Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 02-06-2008 12:33:16 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Roque. Je suis un peu soufflé sur l'évolution démographique au niveau Européen.


lausm03

(149 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 02-06-2008 13:35:50 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour.
Je ne crois pas que l'augmentation de l'espérance de vie soit incompatible avec des problèmes sanitaires en tous genres dus à une dégradation des conditions de vie (en réponse à Erwan). Les plus aisés seront plus nombreux et plus vieux, et les plus pauvres plus malades et morts plus vites.
de nombreux états pathologiques prennent le profil d'une chronicisation à long terme (qui aurait donné autant d'espérance de vie à un séropositif HIV il y a 20 ans comparé à aujourd'hui?).
Donc plus vieux, mais à un coût bien plus élevé! Car les vieux d'aujourd'hui (avec tout mon respect!), sont beaucoup plus costauds que ne seront ceux de demain (parole d'infirmier à la campagne!).
Il est donc clair que les problèmes se poseront en terme de coût de prise en charge de la santé, du logement, du handicap, de la retraite, et il est plus qu'évident que, tout comme pour le pétrôle, bien que ces problèmes soient pensés, formulés, et annoncés depuis longtemps par certains, ceux -ci ne sont pas anticipés, et risquent d'être absorbés par ceux qui travailleront alors.
Pour ma part : vie à la campagne, réhabilitation écologique d'une vieille maison rurale, apprentissage du jardinage bio pour le potager, plantation d'arbres fruitiers, santé au naturel, chauffage au bois peu de dépenses inutiles (mais équilibre financier encore à peaufiner!), épargne pour la retraite, épargne pour tout! Et retour à une vie simple, plus fondamentale, où la valeur travail à un sens : celui de vivre au quotidien, et non d'amasser du bien qui ne vit pas.
et redonner une valeur à ce qui en a : la relation humaine.
Sinon, on ne trouvera pas d'issue à cette situation critique mondiale qui nous concerne tous.
"la véritable révolution consiste à tourner son regard vers l'intérieur : une révolution intérieure" T.Deshimaru

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