Si tu es si sur que le nasdaq baisse achetes en et deviens milliardaire

Bonjour Romain,

Petite suggestion :
Tu évoques un accroissement de la volatilité ; il serait intéressant, pour illustrer davantage, de donner la volatilité lors de ton achat de put et surtout l'anticipation de volatilité que tu prévois.
Dans l'hypothèse où tu ne conserverais pas ce put jusqu'à l'échéance de 01/09, cela donnerait un point de sortie utile.
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Bonjour Valloucriche,
Je pense que le propos de Romain est avant tout pédagogique ; inutile d'être ironique...
Et juste pour t'éviter de grossières erreurs à venir, n'oublie pas que pour devenir milliardaire avec la "baisse anticipée du Nasdaq", mieux vaut le vendre que l'acheter...

@+
ABAX

Bonjour,


Par quelle façon anticipez-vous l'accroissement de la volatilité?

Que pensez-vous de l'analyse technique, ci-dessous concernant la volatilité du CAC?

MERCI

revois ta copie le nasdaq n'est pas baissier CT et ceux à qui tu as suggéré d'acheter des puts sur le nasdaq et qui en ont acheté ne sont plus tes amis

Bonjour Romain,

Le niveau de volatilité semaine parait au premier abord historiquement élevé pour prendre cette position.
Mais je ne connais pas toute la stratégie.

Bien cordialement.

Valloucriche et Abax !
Je vous comprends aussi bien l'un que l'autre.
Ma préférence va pour la présentation du scénario pour lequel quelqu'un s'engage et défend sa position en argumentant. Je trouve que celui qui prend parti soit à la hausse soit à la baisse "en à dans sa culotte !"

Vallouriche ! me permet d'introduire un thème = la curieuse impression de voir sur le même graphique deux possibles figures en même temps, l'une haussière et l'autre baissière, en cours de réalisation l'une et l'autre.
Laquelle gardée ? Parfois quand ce n'est pas facile de faire un choix, on est perdu et là ça saute aux yeux, tellement il y a deux figures possibles en même temps.

J'appelle ce phénomène, la DOUBLE POLARITE.

C'est se fourvoyer que de ne pas en reconnaitre l'existence (permanente, même, si on veut bien l'accepter).

Un graphe pour illustrer qui reprend en zoom celui de RDELACRE que je salue =

A partir du graphe ci-dessus et par rapport au scénario down pour lequel RDelacre a opté, je considère que c'est un scénario agressif.
Il permettra de profiter de toute la baisse à venir, sans attendre la confirmation par la cassure de la Ld.

C'est osé ou gonflé. On peut être étonné. Pourtant cela reste tout à fait jouable.

L'invalidation est facile à déterminer, en rapport à la Lu.

Voilà VALLOURICHE !

A toi de fournir le scénario haussier. Pourquoi pas ?

Dans le trade, je crois qu'il faut un peu se foutre de la réussite ou non de son trade. Pourvu qu'il soit bien ficelé et que le stop de protection joue son rôle absolu.
Alors après il peut être perdu de l'argent à cause du stop de protection ! Et patati et patata ! C'est vrai. C'est aussi une autre question.

Pour ne pas perdre d'argent aussi, on peut placer en livret A.

La DOUBLE POLARITE un sujet à paufiner en son âme et conscience, un sujet à laisser trottiner dans sa tête, en ayant l'assurance qu'il fera des petits ...

A+

ABAX,

Content d'avoir de tes nouvelles! Je ferai une étude plus poussée sur la prochaine stratégie options avec calcul de risque et de volatilité pour mieux illustrer les propos.

roc,

Le niveau de volatilité est élevé, c'est vrai. Ici, j'utilise une figure graphique pour entrer en position et montrer que nous dépensons moins d'argent avec les options qu'avec les titres et en plus nous n'avons pas les frais d'emprunt des titres.

PRIEEST,

Merci de tes explications, en effet, c'est un scénario éducatif dans lequel certains taders agressifs ont pris position.

VALLOUCRICHE,

Cette section est pédagogique et donc a pour but de montrer des configurations avec lesquelles il est intéressant de traiter sur les options.
Keith Cunningham m'a dit un jour: "Romain, you can be rich or you can be right but you cannot be both..."
A méditer,

Romain

bonsoir tout le monde ,effectivement j'ai le meme sentiment sur l'indice nasdaq ,une baisse mais pas confirme en dayli ,donc je surveille au moindre signal feu ,soi effectivement put leap 09 pour ne pas avoir d'errosion du facteur temps contre soi ,ou credit spread bear call que je prefere juin 09 et la le temps avec nous ,mais bon chacun vois si par contre tu as d'autre stategie a proposer sur ce genre de configuration ,je suis tout a tant ecoute romain en tout cas merci de c'est support pedagogique

romain ,petit eclaircissement ,pourquoi le put a 49 et non pas un put plus dans la monney ? merci

L'hypothèse de la baisse du NQ, se tient du point de vue de l'observation du graph.
toutefois, je trouve actuellement un peu anticipatoire de croire à cette baisse.
Je suis haussier sur les US. (Dow ) en particulier depuis début mai 2008.
http://www.mataf.net/forums/index.php?showtopic=46...
Salutation à Romain qui fait un magnifique travail.

Rem

Bonsoir rappel et résumé au 29 Mai à la cloture le nasdaq n'est toujours pas baissier CT et ceux à qui tu as suggéré d'acheter des puts sur le nasdaq et qui en ont acheté ne sont toujours plus tes amis et les moins impatients plus pour tres longtemps
est ce que tu peux pas me dire ou est comment en acheter de tes Put QQQQ 49 janvier 2009 à 3.85$
Le coût net de la transaction est 3.85 x 100 = 385$ aujourd'hui combien valent-ils

>>> Valloucriche, pas la peine d'être si vindicatif, le but de cette newsletter est pédagogique et non de faire de toi le nouveau milliardaire.

Je rappel que Romain n'est pas madame irma, ce qui est important ce n'est pas tant son analyse que la façon de l'exploiter. Suite à SON analyse Romain pense que le titre va descendre. Vous trouverez autant d'avis différents sur le marché qu'il y a de trader. Par contre dans le cas présent, contrairement à une VAD le risque est limité et connu. Si vous pensez au contraire que QQQQ va monter, jouez la symétrie sur les CALL.

La façon dont je j'analyse la position proposé est la suivante: le titre à une certaine probabilité de descendre. On engage donc une position longue ATM espérant que celle-ci se transforme en calendar.

Le titre part à la hausse, la stratégie est donc mal engagé, ce qui compte c'est de transformer la stratégie pour retourner dans une configuration favorable. Je pense qu'a 50 il est préférable de vendre du put 48 juin afin de combler la perte, celui ci devrait se négocier dans les 30$. Si le titre continu a la hausse, on réadapte la stratégie. Si le titre part à la baisse, on edge notre position sur le delta à l'approche des 48, mais on n'utilise surtout pas notre PUT long terme qui lui vie pour 9 mois.

Si le titre continu de dévisser dans le mauvais terme, on peux revendre un autre PUT tout en cloturant le premier vendu afin de continuer a boucher la perte ou on peut tout simplement sortir :-) en revendant le put 49 et prendre nos pertes.

Par contre je déconseil de garder le put plus de 6 mois, car ce dernier ma ensuite entrer dans sa partie a fort théta et donc perdre toute sa valeur temps.

On peut d'ailleurs calculer le troue du théta engendrer pendant la période de détention.

Il serait intéressant que Romain revienne si il en a le temps, de temps à autre pour indiquer comment faire évoluer la stratégie en fonction du marché, ça serait très instructif aussi.

Bonjour à toutes et à tous

Alors, histoire d’apaiser un peu le débat, et de souhaiter la bienvenue à Valloucrich, juste lui dire qu’il faut utiliser les smileys, son discours aurait eu le même impact, et cela permet à tous de se décontracter un peu.
Ce que je comprends dans son propos c’est le fait de ne pas être d’accord sur une baisse COURT TERME, implicitement contenue dans le titre de l’analyse « baisse IMMMMINENTE ». Et pour l’instant il a plutôt vu juste puisqu’au 30 mai à la clôture QQQQ a fini à 50,01 et le put jan 09 vaut 3,22-3,29, soit une petite perte théorique sur l’option achetée à 3,85. Mais peu importe.


Donc Valloucrich, je vais me permettre de vous montrer une manière d’exposer le même point de vue, mais plus souple, avec plus d’humour. Vous auriez pu commencer comme cela par exemple:

(Toujours commencer par bonjour çà détend le propos et çà ne mange pas de pain)
« Bonjour Romain, »

(Expliquer brièvement ce que vous avez compris de l’énoncé)
« J’ai bien compris que vous exposiez théoriquement à des fins pédagogiques sur du papier comme si c’était pour de vrai la baisse à très très très court terme du Nasdaq 100 avec en plus un accroissement de la volatilité. »

(Faire comprendre votre désarroi face à la gravité de la chose)
« Hélas ,… je ne partage pas cet avis. »

(Donner votre point de vue).
« Je suis plutôt haussier ou stable à court terme sur cet indice »

(Renvoyer la balle dans l’autre camp, ouvrir le dialogue).
« Pourriez vous expliciter les raisons qui vous amènent à penser de la sorte ? »

(Puis revenir au sujet : les stratégies avec les options)
« Cela étant pourriez vous, si votre temps le permet, expliciter non pas le sens du marché mais vos choix quant au strike ainsi que la maturité de l’option choisie pour cette stratégie ? »

(Ouvrir le débat de manière plus technique)
Je m’étonne que pour une baisse imminente vous ayez choisi une maturité lointaine. A priori le prix est bien supérieur par rapport à ce que nous aurions trouver sur du court et donc si la baisse doit avoir lieu très bientôt, on ne va pas maximiser le rendement/ risque. Quand pensez-vous ?

Et là, les personnes en restent coites car enfin on va parler analyse et non conjecture.

Ce à quoi Romain vous répondra,

Et bien je pense que…..
Mais aussi que….
Dans cette optique on peut…
J’ai donc choisi….

Et tout le monde est heureux et content et plus si affinité.

Cela permet logiquement de lier à la fois l’analyse de Prieest, de REM et de Roc de répondre aux questions d’Abax, d’APNEE et de FCZ et donc d’amorcer la confrontation de l’analyse d’Ashlceloky.
Bref que du bonheur.

Après savoir qui a raison…Mais au moins c'est de l'analyse.

Un petit point particulier : Ashlceloky vous parlez d’hedger la position en cas de retour sur 48. Sur quel delta, le global ou juste celui du put 48 ?

Enfin, un conseil à Romain :vous écriviez: “ Keith Cunningham m'a dit un jour: "Romain, you can be rich or you can be right but you cannot be both..."
A méditer, »
Romain si j’ai bien compris votre ami Keith vous a déclaré que vous pouviez être soit riche soit avoir raison mais jamais les deux ensembles ?
Si c’est cela c’est pas vraiment positif, car cela sous-entend que si vous êtes riche c’est en ayant tord, donc coup de chance et que si vous avez raison vous n’avez pas la capacité de le concrétiser sur les marchés. Bon en même temps c’est votre ami.

A bientôt

Maw

Edité par : MAW

Salut MAW,

Enfin quelqu'un qui veut bien se lancer sur une analyse de la stratégie.

Je suis d'accord avec vous, on peut avoir un avis différent et formuler une contre proposition, encore faut-il le faire correctement.

Pour revenir sur ma proposition, on dois amortir la perte engendré par une mauvaise entré sur l'option tout en attendant la baisse prévu (scénario ou l'on croit toujours à la baisse).

Dans mon hypothèse le titre atteint 50$, je vend alors un PUT 48, ce qui amortie de 50% les pertes actuelles.

* Cas 1 le titre continu son ascension =>
on vend tout et prend notre perte actuelle.
OU
on croit encore à la baisse d'ici peu et on continu le roulement de vente de put pour amortir.

* Cas 2 le titre effectue la baisse tant attendu
nous détenons actuellement un PUT short (ici 48), donc une fois la barre des 48$ atteintes nous perdons notre gain sur le PUT 49 que nous détenons.
Pour éviter ce se retrouver dans une configuration de base d'un débit spread (car notre couverture à une échéance de 9 mois) je edge le PUT 48, afin de couvrir une baisse. Le probleme est sur le titre si il remonte si-tot, mais bon il faut réadapter ensuite et ça veut aussi dire que notre idée de base était pas très bonne.

Pour la position sur 9 mois je trouve ça intéressant, c'est vrai que le coût d'entré est plus élevé qu'une échéance 1 mois, mais la probabilité d'entrée en position Calendar spread est vraiment intéressante.