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D'accord Roque, mais en Euros, le Dow a mauvaise mine :


avec MacD et Répulse 5.

Analyse pertinente
ou peux on obtenir sur la toile les princiapux incidicateur bourse et matière en euro

Salut merci. En ce qui me concerne je suis le Dow en $ sans doute, car j'ai la courbe N°1.

Bonsoir

HENRYK3 : il est vrai que la gestion des ratio dans PRT n'est pas géniale ... mais le facteur esthétique doit-il faire oublier la pénalité qu'apporte le change ?
De toutes façons pour prendre une décision de ce genre les cours de cloture sont indispensables et alors ... plus de pb :


Sinon il ya aussi StockCharts.com qui donne d'excellents résultats et ... c'est gratuit.

trenders : les cours sont accessibles en utilisant PRT (fonction SPREADS ... merci Momo) ou StockCharts.com en créant un graphique en ratio (exemple : DowJones en Euro = $INDU:$XEU)



LELIEVREMilou: le graphique 1 est celui du S&P500 en dollar américain.

A+

PS: en prime le Dow Jones est une représentation inutilisable voir ici .

Bien sûr que pour un européen, jouer une valeur en $ c'est jouer l'évolution intrinsèque du sous jacent et jouer en simultané la parité €/$.
Comme quoi le forex est un marché essentiel permettant des stratégies de couverture.

" D'accord Roque, mais en Euros, le Dow a mauvaise mine "

Je voulais parler, non pas de l'esthétique du graphique mais de la configuration. C'était une plaisanterie.

Je me suis régalé à revenir sur la file "Quel bonheur d'être argentin!" à partir du lien que tu proposesen début d'analyse. J'y ai relu avec plaisir la petite histoire sur la Tortue et le Lapinque j'avais posté sous le pseudo WAOM de l'époque et qui nous fait sentir une des conséquences de l'inflation sur la flûte de pain.

Sache Roque! que je viens d'y ajouter quelques messages supplémentaires pour lesquels j'attends de ta part une réponse constructive comme tu sais s'y bien en faire.

Merci pour tout.

Analyse très intéressante pour un investisseur qui intervient effectivement directement dans la monnaie de son pays. Mais pour un investisseur qui opère sur les marchés européens, les marchés américains restant les marchés directeurs, il reste très intéressant de savoir sur quelle tendance se trouvent les marchés américains en dollars, quand ils arrivent sur un support ou une résistance, sachant que les marchés européens suivront ou à tout le moins seront influencés par ce comportement.

Amicalement,

Merci Roque pour le détail du S&P, et sur le DJ qui nous ment. En tous les cas ce soir il galope. Pourquoi ?

C'est un des principaux marchés , normal que les regards des pros soient tournés vers eux tout au moins sur les graphes.



"Compte-tenu du niveau stratosphérique du PER du S&P500 – le PER est revenu à 23,15 le 7 mai et les anticipations de revenu données par S&P affichent un PER à 28,71 en septembre 2008 et autour de 20 tout au long de l'année 2009. Sachant que les niveaux de résultats se situent 30 à 40% au delà de la norme ceci donne un PER normalisé de plus de 30 ! - et d'un prochain retour à la réalité des marchés il anticipe un retour de l'indice sur son support haussier long-terme."

Oups !!!!

On se situe aux alentours de 13 à 14 fois aussi bien 2008 que 2009.

Sources : Standards&Poors, Ecowin et la tribune .

Cordialement.

Bonsoir

kiki27: les PER du S&P500 sont fournis chaque semaine par Standard&Poors à cette adresse : www2.standardandpoors.com/spf/xls/index/SP500EPSEST.XLS

Il est effectivement commode, quand ça arrange l'analyste, d'utiliser les operating PER (prévisionnel de surcroit) invention récente et ne permettant donc pas de porter un jugement de valorisation réelle point que j'ai déjà longuement abordé ici.

mdelobel: "Mais pour un investisseur qui opère sur les marchés européens, les marchés américains restant les marchés directeurs, il reste très intéressant de savoir sur quelle tendance se trouvent les marchés américains en dollars, quand ils arrivent sur un support ou une résistance, sachant que les marchés européens suivront ou à tout le moins seront influencés par ce comportement. ". Ce raisonnement ne tient pas compte de ce que va faire le change euro-dollar. Pourquoi l'ignorer ? En outre la légende des marchés directeurs tient de moins en moins avec la généralisation des échanges ... d'ailleurs qui assure la majeure partie des échanges sur Euronext ? ... Enfin les marchés actions, et donc les indices, sont des minus à côté du marché des changes lui étant un microbe à côté du marché des taux.

LELIEVREMilou: oui les indices US sont dans le vert, néanmoins ils présentent TOUS une superbe divergence inverse annonciatrice d'une remise au pas assez proche.

Bonne soirée

Bon. j'ai fini de lire la file. Et je vais assener un coup de semonce, sans chercher la guerre aucunement, et surtout sans aucune direction géopolitique.

Mais là, j'ai mon mot à dire .... Trop ! C'est trop.

Je regarde le SP 500 ok. C'est le premier graphe posté sur ton analyse, Roque!
Et pour compliquer un peu imaginons un américain à Paris qui regarde notre CAC40 sur son ordinateur portable.

Que ce soit le SP500 ou le CAC40, en tant qu'indices, aussi bien le français que l'américain vont passer chacun de leur côté un "certain temps" à étudier leur indice respectif, comme à leur habitude quotidienne.

Ces deux indices sont considérés comme représentatifs de la vie économique du pays et de la valorisation des principales entreprises de ces deux pays.
Voilà exactement ce qu'ils regardent en fait, le français et l'américain, chacun de leur côté, sur leur indice respectif.
S'y ajoute simplement une étude technique graphique, destinée à tenter de déterminer le sens directionnel du mouvement de l'indice = haussier ou baissier, les niveaux importants et les cycles, et tout y quanti qui puisse s'y ajouter et se retrouvant sur PRO-AT.

Alors, vient l'idée d'une erreur d'interprétation à cause d'un certain décalage de taux de change.
Il est là ce taux de change bien caché. C'est une certitude aux aguets. Il aura son poids au final dans la convertion. C'est sûr. Qui oserait le nier ?

Soyons bien sûr d'un point précis =
Je ne voudrais pas faire croire que le taux de change intervient dans l'analyse technique d'un indice. (ou d'un graphe, même, tant qu'on y est) .

Moi français, je cherche à avoir la même décision que l'américain qui regarde son SP500 avec le même graphe et les même critères. Je cherche à déterminer comme lui si le SP500 va monter ou baisser etc... comme l'américain, exactement pareillement.

Le taux de change joue un rôle au final, dans la phase de conclusion, au moment où la sortie du marché est prévue. il convient alors de déterminer ce que feront les monnaies entre elles au moment de la sortie du marché. Et le prévoir le plus tôt possible en l'incluant dans son plan d'investissement ou de trade est une sûreté qui s'ajoute et qui peut même faire augmenter les gains (tout autant que les faire diminuer certes).

Mais, je le répète =
Il n'est pas question que je fasse croire à un débutant que le SP500 évolue également en fonction du taux de change.

Pour le reste, c'est une question de fiche technique et de contrat signé avec le broker. Il faut effectivement savoir dans quelle monnaie on travaille et savoir que le broker tient compte du taux de change, dès lors que le contrat est acheté à un organisme étranger. C'est pareil avec la Belgique, par exemple et tous les autres pays. Mais de la Belgique, il ne faudrait pas en parler ? L'angleterre aussi. Et j'en passe.

Il faut déterminer s'il existe un INTERMEDIAIRE, une sorte de sous-traitant, à notre broker.
C'est bien souvent le cas.
Par exemple, lorsque j'achète une SICAV à mon broker. Lui même va aller l'acheter à l'émetteur de la SICAV qui pourra être à l'étranger = alors là OUI effet de change, et patati patata. D'accord.
De même, je pense que l'effet de change joue en matière de sous-jaccent sur un produit dérivé.
Pour faire simple, c'est marqué dans le contrat.
Il suffit de le lire. Mais l'application du taux de change n'est pas systématique.

Je suis fermement décidé à soutenir cette position et à ne plus laisser dire que le taux de change pour un français intervient systématiquement sur le SP500 par exemple, lorsqu'il est acheté en France.

Il faut regarder l'émetteur du titre, où il se situe Voilà l'essentiel.

Une vrai question =
Une gestionnaire de place de marché peut avoir plusieurs sites de cotations ouverts et actifs, comme le plus connu : Euronext. C'est aussi un broker indépendant.
Un tel gestionnaire peut-il jouer à faire circuler un titre à travers une frontière et deux places de marché pour y ajouter un taux de change ?
Je crois qu'il faut surtout faire bien attention aux contrats que l'on signe et à bien se les faire expliquer pour éviter des surprises désagréables.

Là-dessus, je sais que les surprises désagréables ne manquent jamais, comme le taux de convertion par exemple, Roque ! si nous n'y prêtons pas garde.

En toute cordialité, même si j'ai voulu bousculer un peu, (pas dans le sens du poil, ça m'arrive) .

Cette critique, et sous cette forme, tu l'as bien cherché! Avoue-le, Roque ! J'ai encore relu ton analyse, le style se rapproche de celui employé dans la critique. J'avoue que je l'ai un peu poussé au-delà.
Pourtant, je ne suis pas allé vers l'Afrique, mais plus près vers la Belgique.

Pour te punir, répètes après moi =
Le taux de change dépend de l'émetteur du titre.
le taux de change dépend de l'émetteur du titre.
Le taux de change dépend de l'émetteur du titre.
Le taux de change dépend de l'émetteur du titre.

Je te prends comme tu nous as pris = pour de grands enfants. Et encore, la punition est sage.
Je trouve que beaucoup sont restés très pôli, trop même, de sorte que j'ai vraiment fini par en être agacé.
Personne n'a critiqué ce qui me semblait être une évidence. M'enfin, le taux de change, c'est connu quand on part à l'étranger.

Ce qu'il ne faut pas laisser faire, c'est les brokers qui eux n'hésiteront pas à profiter de notre naïveté et à nous fourvoyer.
En cela, Roque, et avec ma réaction, j'ose espérer avoir fait acte de formation pour les débutants, afin de les inciter à faire attention à tous les comportements des brokers qui, depuis peu, sont devenu beaucoup plus autonomes.

Roque! Ce n'est pas parce que l'Etna vient de nous faire une erruption volcanique que tu dois t'emporter contre les ricains, à coup de jets de laves incandescentes.

Roque! Surtout ne crois pas que je te mésestime. Point du tout. Nous avons déjà parlé ensemble à Toulouse. J'ai parfaitement conscience de ta valeur. j'apprécie énormément ton humour. Simplement aujourd'hui, ton analyse m'a fait réagir. je le répète = ce n'est pas contre toi.

En cette période de pré-crise boursière, et de certaines "explosions" à venir, inciter les débutants à faire attention dans la jungle des brokers qui se déchainent, me semble fort utile. Voilà l'intention dans ma réponse !

Remets-toi calmement. Pense aux lecteurs qui se forment et qui aiguisent leurs sens. Je te prie de m'excuser sinon pour la forme textuelle.
A+ En toute cordialité. N'en doute pas !

Un peu long. Certes.

Non, mais franchement, Roques ! J'ai une question =
Tu l'avais fait exprès de t'exprimer ainsi ?
Avoue !

Merci Roque.

Bon, tout dépend tout de même des unités de temps sur lesquelles on trade, j'ai l'impression qu'une majorité d'entre nous sur pro-at prennent des positions intraday ou bien à quelques jours...allez au pire deux ou trois semaines? Je vois peu de files sur des investissements LT. Dans ce contexte la, la variation du taux de change est peu importante...et puis SI, sur le LT, c'est super important d'investir en dollars, puisqu'on veut tous émigrer aux US et racheter deux ou trois maisons en subprime pour s'installer là bas définitivement. Tu ne savais pas?