bonjour,
donc si hausse plus forte qu'attendue 185-55= 130 de perte et inversement si baisse forte 195-65 = 130 de perte
gains max = 120 (65+55)
perte max 130
j'ai compris où je suis à la traine ?
autre question, vendredi vous nous avez parlé de poweroption pour rechercher les candidats, sur quels critères le faites vous ? volatilité implicite >50?? autres...
cette strategie est elle applicable aux indices où les primes sont plus faibles ? en fait comment choisissez vous les valeurs des puts et call ? le fait qu'ils soient à x probabiltés d'etre touchés, tel rapport de risque?
merci de votre temps
je bouquine lowell depuis vendredi
ps : je suis le gus qui vous demandait pour la plateforme si prt est de ...alors esignal pendant la pause de l'apres midi.

POZN (POZEN INCORPORATION) 14.10 +3.57



Apr 16, 2008 @ 12:21 ET (DELAYED 15 MINUTES)


Last Sale 14.10 Tick Down

Time of Last Sale 04/16/2008 12:06 Exchange Nasdaq

Net Change +3.57 Previous Close 10.53

Percent Change +33.90 Open 14.57

High 14.85 Low 13.81

Bid 14.08 Size Bid/Ask 2x3

Ask 14.10 Volume 8529606




Apr 16, 2008 @ 12:21 ET (DELAYED 15 MINUTES)


52 Week High 19.75 Dividend Amount 0.0

52 Week Low 8.29 Ex-Dividend Date N/A

EPS 0.14 P/E 100.71

Yield 0.0 Market Cap (bln) 0.419

Shares (bln) 0.030 Financial Status Normal

C'est chaud !!!

Il serait intéressant d'expliquer comment tu gères ce cas défavorable. Merci.

@+

Réponse à Boursicoton,

La perte max n'est pas de 130 mais de 185 sur l'aile droite et de 195 sur l'aile gauche.
Pourquoi ?
Ecart entre strikes = 2.5, soit 250 en perte max.
Mais à gauche, 55 encaissés et à droite 65 encaissés.
Donc, si POZN finit > 15 $ à l'échéance, la perte max sera de 185 $ par option.

Je laisse le soin à Romain de compléter, la situation étant très intéressante pour cette stratégie.

@+

d'accord abx, je n'avais pas vu que le 185 etait le calcul final !
mais si tu perds d'un coté tu recuperes quand meme l'autre coté
donc 250 de perte sur un coté - 65 -55 non ? donc 130 max car tu ne peux perdre que sur un seul coté sinon c'est l'action janus !
mais là c'est mal parti pour un gain...

Autre point intéressant ce soir, le call 12.50 $ est très in the money. Il y a donc forte proba d'être assigné (option de type américain sur les actions US), ce qui complique un peu la situation pour gérer l'aile droite du condor.

C'est vraiment un cas d'école, à tout point de vue...

Merci à Romain de nous avoir permis d'aborder ces aspects qui sont parfois occultés.

@+

Oui Boursicoton, tu as raison sur la perte max de la stratégie globale : 130 $ par option.

Dans le détail que j'exposais, je te présentais la perte max sur chaque aile.

@+

Bonjour Romain,

Comment détermines tu la volatilité du titre, ici 66% ?

Merci d'avance

Fcetrader.

elle etait marquée sur le site ivolatility.com

Bonsoir tout le monde,
ABAX nous dit :

Autre point intéressant ce soir, le call 12.50 $ est très in the money. Il y a donc forte proba d'être assigné (option de type américain sur les actions US), ce qui complique un peu la situation pour gérer l'aile droite du condor.

Justement, si on est assigné ce soir par exemple sur le call 12.50, va-t-on devoir fournir des titres POZN (charge à nous de les acquérir sur le marché) ou bien va-t-on seulement être débité en compte du différentiel monétaire ?
Désolé pour la question peut-être bête mais je ne connais pas toutes les arcanes du CBOE

Bonsoir à tous,

1) Bonne nouvelle, nous ne sommes pas encore assignés ici!

2) Dans l'Iron Condor, nous avons un Bear Call Spread et un Bull Put Spread. Perte maxi sur les Calls = 250 - 65 = 185$ par option. Perte maxi sur les Puts = 250 - 55 = 195$ par option.

3) La volatilité est disponible sur cette adresse titre par titre , elle était de 66 au moment de la prise de position (historique).

4) En considérant qu'un seul côté s'avèrera perdant, même si en théorie les 2 peuvent l'être, il faut pour que la stratégie soit gagnante que POZN soit entre 7.5 - 0.55 - 0.65 = 6.3$ et 12.5 + 0.65 + 0.55 = 13.7$, vu les premiums encaissés.

5) Si nous sommes assignés sur nos Calls, notre broker nous enverras un message pour nous signaler que nous sommes assignés, ensuite il débitera la somme due à la position short (dans cet exemple pour 20 options, ce serait 12.50 x 100 x 20 = 25000$).

Romain

Bonsoir Romain et merci des réponses déjà données.

à ton point 5) j'ai peur de ne pas bien comprendre. Si nous sommes assignés sur nos calls 12.50 alors que ce soir POZN cloture à 13.50, n'allons nous pas être débités de (13.50 - 12.50) x 100 = 100 $ par contrat, soit 2000 $ pour notre exemple à 20 contrats ? (mon raisonnement théorique : j'achete 100 POZN à 13.50 et je les vend à mon "assigneur" à 12.50 comme j'y suis obligé par le contrat d'option, donc perte 100$ par contrat).

Sinon, coté proba si j'ai bien compté :
sur les calls : (95.30% x 65$) + (4.70% x -1.85$) = 53.25$ d'espérance mathématique
sur les puts : (99.80% x 55$) + (0.20% x -1.95$) = 54.50$ d'espérance mathématique
sur le condor entier : (95.30% x 99.80% x 120$) + (4.89% x -1.30$) = 107.77$ d'espérance mathématique (soit bien la somme des 2 précédentes)
Sur le papier, le trade semble vraiment excellent d'un point de vue probabiliste ... mais toi qui a l'habitude : est-ce rare ou on peut en trouver assez souvent dans ce style ou tout au moins avec une espérance mathématique raisonnablement positive ?

merci de ton temps

Bonjour Kalimeroo,

à ton point 5) j'ai peur de ne pas bien comprendre. Si nous sommes assignés sur nos calls 12.50 alors que ce soir POZN cloture à 13.50, n'allons nous pas être débités de (13.50 - 12.50) x 100 = 100 $ par contrat, soit 2000 $ pour notre exemple à 20 contrats ? (mon raisonnement théorique : j'achete 100 POZN à 13.50 et je les vend à mon "assigneur" à 12.50 comme j'y suis obligé par le contrat d'option, donc perte 100$ par contrat). Non, le broker débite 25000 $ puisque tu DOIS acheter sur le marché ces 20*100 POZN que tu n'as pas et les livrer à 12.50 pièce.

Sinon, coté proba si j'ai bien compté :
sur les calls : (95.30% x 65$) + (4.70% x -1.85$) = 53.25$ d'espérance mathématique

Je dirai plutôt :
sur les calls : (95.30% *65$)-(4.70% *185$)=53.25$ d'espérance mathématique

sur les puts : (99.80% x 55$) + (0.20% x -1.95$) = 54.50$ d'espérance mathématique
sur les puts : (99.80% *55$) + (0.20% *195$)=54.50$ d'espérance mathématique

sur le condor entier : (95.30% x 99.80% x 120$) + (4.89% x -1.30$) = 107.77$ d'espérance mathématique (soit bien la somme des 2 précédentes).
Là j'ai un doute car, contrairement à ce que tu penses et comme l'a écrit Romain, tu peux perdre des deux côtés au cours de la vie du condor, surtout avec une valeur aussi volatile (joli jeu de mot, non ? )
En effet, tu peux être assigné 2 fois !!!

D'où l'importance d'une méthode de gestion du risque qd l'évolution du titre est contre notre stratégie initiale.

Bonjour,

Merci de vos questions et réponses.
Ce type de scénario est régulier sur les US, vous en trouvez environ 100-200 par mois avec une probabilité supérieure à 80%. Si vous voulez tester le logiciel que j'utilise pour les trouver, cliquez ici.

Je vous tiendrai au courant de l'évolution de la position.
En revanche, le vendredi d'expiration chaque mois, nous faisons des ratio spreads pour profiter de la volatilité et de l'érosion rapide de la valeur temps...

Romain Delacretaz

Bonjour Romain,

Par curiosité je suis allé voir l'exemple de ratio spread que tu présentes sur le site de l'institut de la bourse et je crois qu'une petite erreur s'y est glissée :
Il est écrit :
"Point mort : 1,6260 = 1,6000 (prix d'exercice) + 0,02 (différence entre prix d'exercice) + 0,0060 (montant perçu initialement).
Perte potentielle : illimitée ; en deçà (plutôt au-delà) de 1,6260, plus le prix du contrat à terme diminue (je dirais plutôt augmente), plus la perte augmente.
Gain potentiel : le gain maximal est égal à 0,0260 ($1625,00). L'opérateur réalise ce gain si le prix du contrat à terme est égal à 1,6000."

Donc le vendredi d'expiration de chaque mois, que fais-tu ? Tu vends ou tu achètes ces call spreads ?
J'ai ma petite idée mais je te laisse préciser la tienne.

Encore merci pour tes interventions et explications.

@+

ABAX, merci des précisions !

en cas d'assignation, tu écris :

Non, le broker débite 25000 $ puisque tu DOIS acheter sur le marché ces 20*100 POZN que tu n'as pas et les livrer à 12.50 pièce.

OK je comprends, mais alors on me re-crédite ensuite 20*100*12.50 = 25.000$ puisque je les livre à "l'assigneur" pour 12.50 par titre. Donc finalement écriture blanche ... alors pourquoi toutes ces écritures plutôt que simplement le différentiel monétaire ? Quid aussi à ce moment-là de l'état de ton compte, car je pense qu'avec le débit tu deviens négatif et donc appel de marge, liquidation de tes positions, intervention des enquêteurs de la SEC, le FBI débarque chez moi, on m'envoie à Guantanamo, tortures, etc, etc ...

Tu écris aussi:

Là j'ai un doute car, contrairement à ce que tu penses et comme l'a écrit Romain, tu peux perdre des deux côtés au cours de la vie du condor, surtout avec une valeur aussi volatile (joli jeu de mot, non ? )
En effet, tu peux être assigné 2 fois !!!

OK c'est vrai ... maudites options US ... donc finalement difficile de modéliser l'espérance mathématique du condor compte tenu de cette "double assignation" potentielle.
Comme tu dis, finalement grosse importance de la gestion du risque en cours de vie du condor, il serait intéressant d'avoir l'avis et/ou la méthode de Romain

J'ai bien fait de venir moi, j'en apprends beaucoup en ce moment

Merci à tous !