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Analyses Futures | Analyse : le CAC a-t-il perdu son sens de l'orientation ?

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le CAC a-t-il perdu son sens de l'orientation ?

Bonjour à toutes et à tous,

J’ai tradé le jeudi 21 février de 13h30 à 17h30. Mes ordres ont été passés entre 15h10 et 16h05. Vous devez savoir que le FCE était très fort comparé au future DAX, ceci résultant d’une observation de la force relative entre leurs deux graphiques en 5 minutes. J’ai été coaché par Eric cet après-midi, ce qui m’a permis d’apprendre mais vous verrez que son expérience lui donne un grand avantage, je dévoilerai plus loin un exemple montrant bien ce qui nous sépare encore. Notons aussi que des statistiques sont prévues à 14h30 et à 16h.

UT 60 minutes


Au moment où j’arrive devant mon écran, les cours viennent de franchir à la hausse le milieu du canal haussier dans lequel ils évoluent depuis plusieurs jours. Une résistance vers 4900 pourrait néanmoins bloquer les cours. La logique voudrait que les cours continuent leur ascension en direction du haut du canal, c’est pourquoi je privilégierai la hausse.

UT 15 minutes


J’ai pu tracé un petit canal haussier dont la borne basse coïncide avec la MM20 qui semble être une bonne référence, c’est pourquoi je l’ai fait figuré sur le graphique en 5 minutes (ligne mauve). Le haut de ce canal pourrait constituer un bon objectif en cas de test de sa borne basse.

UT 5 minutes


Tout d’abord, lorsqu’on examine les volumes, on observe des pics vers 4890. On note aussi que vers 10h, les cours ont commencé un cycle haussier qui s’est fini vers 13h. La prochaine impulsion haussière devrait donc avoir lieu vers 16h (enfin ce n’est que mon hypothèse). De par les horaires des statistiques, on peut s’attendre à des mouvements vers 14h30 et 16h.

Alors justement, vers 14h15, je regarde mon graphique de près, je pense que les cours vont aller tester le bas de mon canal, ou tout du moins la MM20 15 minutes mais non, je rate le mouvement à quelques points. La zone importante était 4890… Bon, ce n’est pas grave, je trouverai un autre point d’entrée.

La petite correction ayant suivi la hausse de 15h30 semble arriver à sa fin, deux quasi-doji viennent de se former, on devrait repartir à la hausse. Nous venons d’ailleurs d’atteindre un bas sur l’indicateur de cycle. A 15h10min34sec, achat à 4910.5, mon objectif est le haut du petit canal (bleu) vers 4950 et mon stop est à 4900. Nous sommes en phase horaire baissière jusqu’à 16h mais le future CAC est tellement fort que je décide de quand même passer long, je ne veux pas rater une deuxième opportunité de prendre la hausse. Mais une dizaine de minutes plus tard, je commence à douter, l’indicateur de cycles en UT 15 minutes est sur le point de se retourner, le timing n’était définitivement pas le bon. Je sors à 15h26min27sec à 4914, le marché a été gentil.

J’attends maintenant 16h de pied ferme et à 15h59min35sec, j’achète à 4912 plus par rapport au timing qu’autre chose. Et je vais placer mon stop mais non, la statistique a fait réagir les cours tellement vite (et contre moi) que je dois sortir au prix du marché à 16h00min09sec comme tout le monde (c’est moche) à 4895.5. Bon, c’est frustrant mais ça arrive. Ce qui suit est juste stupide.

Je suis sous le choc de ce qui vient de se produire et ne veux pas perdre la face alors sous la précipitation, lorsque je vois que les cours se situent juste à proximité de la borne basse de mon canal, je pense à un rebond sur cette dernière. A 16h01min14sec, je passe long à 4908, mon stop est à 4890.5, et oui, la volatilité est forte à ce moment. Je suis stressé et à ce moment, je ne me rends même plus compte que 4890 était un niveau important de mon analyse. Bien sur, comme toujours lorsqu’on agit dans la précipitation, sans vraiment prendre le temps de réfléchir, on est stoppé quelques minutes plus tard, ce qui ne manqua pas d’arriver à 16h05min04sec.

Eric quant à lui, avait dans un premier temps vendu à 4905 (9.5 points de plus que moi) puis, en se servant de l’UT 1 minute (car accélération brutale), il a racheté à 4890 (18 points de moins que moi) pour sortir vers 4920. Ainsi, vous voyez la différence entre quelqu’un disposant d’une solide expérience et quelqu’un qui se laisse manipulé par ses réflexes humains.

J’ai ensuite arrêté car j’avais atteint la limite de 2 pertes par demi-journée.

Si on récapitule, voici mes performances (-1 point de frais par aller-retour) :

1er aller-retour : +2.5
2ème aller-retour : -17.5
3ème aller-retour : -18.5

TOTAL : -33.5

Comme Crock me le disait récemment, le trading réel, ce n’est pas pour tout de suite. Néanmoins, j’ai encore appris quelque chose sur moi aujourd’hui, à savoir que je prends des décisions stupides dans les moments de panique. Il me faudra travailler sur cet aspect dangereux de ma personnalité et je pense que dans un premier temps, la meilleure chose à faire est de ne pas prendre de position immédiatement après avoir été sorti du marché, quelle qu’en soit la raison. Ceci devrait me donner le temps nécessaire à repenser le marché ainsi que mes hypothèses.

Bon et bien comme toujours, n’hésitez pas à partager votre point de vue ainsi que ce que vous avez ou auriez fait.

Bon week-end et bonne semaine

++

Gilles
Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires le CAC a-t-il perdu son sens de l'orientation ?

Page : sur 1

hergastul

(1198 msg)

Plusieurs mois De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 23-02-2008 12:17:47 Voir le profil   Envoyer un message privé
Gilles, ne penses-tu pas qu'au lieu de suivre le marché et ses signaux, tu l'anticipes au contraire trop sur ce que "tu penses" qu'il devrait se passer...et BOUM. ? S'il y a pire que d'être un peu en retard, c'est bien d'être un peu en avance...
Bon courage,


chambao

(15 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 23-02-2008 12:20:40 Voir le profil   Envoyer un message privé
Salut,

moi qui suis nullissime en informatique,j'apprécie à leur juste valeur les qualités graphiques et esthétiques de tes interventions,
c'est somptueux,non vraiment.

A part ça,un truc me dérange,tu es débutant et ne le cache pas,d'une honnêteté scrupuleuse,bravo,

mais alors toutes les analyses que tu faisais à l'époque où tu postais comme stagiaire...
elle me semblaient bien un peu "légère",voire pleine de vide,
mais je ne me souviens pas y avoir lu systématiquement de mise en garde quand à la qualité de "grand débutant" de leur auteur,

et on a beau dire que ce ne sont pas des conseils,c'est tout de même ennuyeux.

cordialement


gmuller

(253 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures US

Posté le : le 23-02-2008 12:31:38 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour chambao,

la grande différence entre les analyses que je faisais en tant que stagiaire de pro-AT et les post que je partage avec vous maintenant est que là, je ne me contente pas de faire des analyses.

En effet, j'ai plusieurs années d'analyse technique à mon actif, même si avant je ne les postais pas sur pro-AT, mais le trading est une discipline bien plus complexe et c'est pourquoi je n'hésite pas à stipuler que je suis un débutant.

Beaucoup d'analystes rêvent de devenir trader mais n'y arrivent tout simplement pas car ce n'est pas la même discipline. J'espère que tu comprends mieux la différence maintenant.

++

Gilles


chambao

(15 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 23-02-2008 12:50:08 Voir le profil   Envoyer un message privé
Gilles,

A quoi sert une analyse?

A prendre position,hors depuis que je te lis,je m'aperçois que tu éprouves les pires difficultés à prendre une position en fonction de ton analyse,

je fais une analyse et je la trade,je suis trader

je fais une analyse mais laisse à d'autres le risque de la trader,je suis un analyste?

d'accord il suffit de s'entendre sur les mots

les conseilleurs de sont pas les payeurs,

Au fait Jeudi j'ai posté mes trades sur la file FCE intraday, j'ai eu une réussite exceptionnelle car j'ai eu la chance d'annoncer quelques minutes à l'avance 3 niveaux importants de la journée, je vais essayer de continuer cette semaine,
avec toute la pression que ça met d'annoncer ses trades et la difficulté de poster,je doute d'avoir toujours le même succès,
mais je pense que on ne peut se bombarder "analyste" sans un minimum d'expérience et de crédibilité.


PRIEEST

(371 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 23-02-2008 13:09:41 Voir le profil   Envoyer un message privé
Pour ce week-end, j'ai une surprise à offrir aux visiteurs du site = LA VISITE D'UNE PAGODE !

Si!.. Si!.. Je dis bien une pagode.

Allez-y, sans plus attendre !
La visite est ouverte !
Rendez-vous sur la file "LE TEMPS DE LA BAISSE" =

http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-Psychol...

-"Qu'est-ce qu'il nous a encore fait ce PRIEEST !"
-"De quoi vous surprendre ! Bonne lecture..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Gilles ! A quand tes entrées et sorties pointées sur les graphes ?
Merci de nous simplifier la lecture.


gmuller

(253 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures US

Posté le : le 23-02-2008 13:29:45 Voir le profil   Envoyer un message privé
OUPS, désolé pour les entrées et sorties sur le graph, je vais changer cela de suite.

Au passage, j'ai bien essayé de visiter ta pagode mais le lien ne fonctionne pas.


grassel

(98 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 23-02-2008 14:09:58 Voir le profil   Envoyer un message privé
oui pour les entrées/sorties c'est plus facile à suivre.

Merci pour ce partage d'expérience vraiment très formateur.

Je me sens un peu seul parfois à prendre qq claques. Je te souhaite bien sûr une meilleure réussite très prochainement. "Connais-toi toi-même" qu'Il disait...

Posté le : le 23-02-2008 14:58:04 Voir le profil   Envoyer un message privé
Je trouve cette rubrique au final très interessante

Bravo !


HENRYK3

(293 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 23-02-2008 16:10:18 Voir le profil   Envoyer un message privé
En effet cette rubrique est très interessante. Elle donne à réfléchir.

Effectivement être analyste et trader sont des disciplines très différentes. Il faut apprendre à faire la synthèse.

J'essaie moi aussi de devenir un trader et de faire la synthèse. Je n'ai pas encore de certitudes. Mais à mon avis il faut pratiquer au départ le nomadisme, tirer de différentes méthodes les éléments utiles à un trader. Trouver les indicateurs qui sont les plus utiles. Les signaux chartistes ou dynamiques qui sont les plus surs.Faire la synthèse, encore une fois. Ca demande des mois d'étude et de recherche.

A titre d'info, il ne faut pas négliger les formations chartistes et surtout leurs objectifs. Exemple :



D'autant plus que tu connais le chartisme à la perfection et mieux que la plupart d'entre nous. Après il ne reste plus qu'à trouver le bon point d'entrée.


HENRYK3

(293 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 23-02-2008 17:45:29 Voir le profil   Envoyer un message privé
Une autre façon de voir :


Les flèches vertes représentent tes trades sur un indicateur commun et vulgaire.

Les positions à rechercher étaient après les divergences (trait marron).

J'utilise l'U.T. en 100Ticks qui me donne le max d'infos utiles.


lucjean

(109 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe
Blog

Posté le : le 23-02-2008 17:55:43 Voir le profil   Envoyer un message privé
salut gilles

en effet le marcher sembler directionnel avec un mm 20 du 15 qui accompagner bien les cours mais le repulse 5 du 15 mn diverger et nous revenions sur une zone short intraday le high du 14 je n'ai pas vendu de suite mais j'ai a achetez 4890 lachez sur les haut ensuite j'ai acheter a 17h20 contre tendance du mouvement qui ce mettait en place l'open de 9h00 4865 avec divergence repulse 1 du 5mn et reverse sur divergence du meme sous le ret 90 avec une 20 du 15 en protection lachez de nouveau sur l'open

merci et quel bonheur d'avoir ete coache par eric

salutations


mdelobel

(205 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 23-02-2008 18:52:34 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonne démarche Henryk3 : tester plusieurs méthodes, se faire son expérience, pour trouver le mode de fonctionnement qui vous convient le mieux.

Pour Gilles, gare en effet aux anticipations. Mais à votre décharge, les marchés sont actuellement particulièrement nerveux et difficiles à suivre. Les stops sont du coup particulièrement vulnérables. C'est le propre des périodes de congestion ou hésitation, à distinguer des périodes de tendance.

Il est en général plus facile de trader en période de tendance, et une méthode de trading qui fonctionnera pendant de telles périodes risque d'être bien moins adaptée en période de congestion, et inversement... Reste à identifier les changement de tendance suffisamment tôt


PRIEEST

(371 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 23-02-2008 19:11:41 Voir le profil   Envoyer un message privé
Pour ce week-end, j'ai une surprise à offrir aux visiteurs du site = LA VISITE D'UNE PAGODE !

Si!.. Si!.. Je dis bien une pagode.

Allez-y, sans plus attendre !
La visite est ouverte !
Rendez-vous sur la file "LE TEMPS DE LA BAISSE" =

http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-Psychol...

-"Qu'est-ce qu'il nous a encore fait ce PRIEEST !"
-"De quoi vous surprendre ! Bonne lecture..."
---------------------------------------------------------------
CETTE FOIS LE LIEN MARCHE !!! Merci pour me l'avoir signalé, Gilles !
J'avais oublié qu'un simple copier coller de l'ensemble ne suffit pas.


johnlee

(758 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 24-02-2008 18:52:23 Voir le profil   Envoyer un message privé

Salut Gilles,

Merci encore pour le partage de tes expériences.
Je voudrais te dire que je ne partage pas le point de vue de Chambao et j'explique aussi pourquoi.

Pour ce faire, je te fais partager un peu de mon background :

- je tradais actions sur 5 / 15 jours depuis plus de 10 ans.
Je peux dire que ma méthode et mes performances étaient plutot pas trop mauvaises. Meme sans doute vraiment bonne bonne.

- Il y a qq semaines, je me lance dans l'intraday (CFD CAC Cash) en me disant que j'allais me le plier rapidos ce CAC CASH, vu que je me sentais tres sur de moi sur le trading action.

Et ben.... je me suis pris une raclée de chez raclée. Mais une géante !.
Une déculottée magistrale.

En 'paper trading' heureusement.


Et ça a duré 10 jours (pendant lesquels je me suis accroché de 9H a 17H30, non stop) avant que je ne finisse par admettre que ce qui m'avais réussi en trading action ne marchait pas en intra day sur le CAC.

Donc, pour répondre a Chambao, je pense que trading action et intra day FCE sont des sports assez différents et qu'il ne faut pas confondre.

Au début, super débousolé.


Mais tenace, je bosse le truc, j'essaye d'apprendre un maximum en observant ce que font les membres de Pro At dans les rubriques FCE etc...

Maintenant, j'ai redressé la barre -je gagne plus que je ne perds -et ça va de mieux en mieux meme si je ne suis pas encore là ou je voudrais.

Et qu'est ce que j'ai modifié dans ma façon de faire ?:

1 - Rester calme et patient.
L'intra day, c'est super exitant. ça bouge en live et si l'on perds, au début, on a envie (enfin moi...) de rejouer le plus vite possible. Meme chose aussi si l'on gagne d'ailleurs !.

En ce qui te concerne, il est possible que tu te mette la pression en te disant que tu va trader le jeudi de 13H30 a 17H30.
Donc, tu DOIS faire des trades dans ce laps de temps pour pouvoir faire un compte rendu de tes aventures sur le FCE.
Et boum...tu te met la pression

C'est aussi ce que je faisait : vouloir absolument faire des trades. Prendre position trop vite. Cartonner quoi !!!!.

Et bien, j'ai résolu le problème de la façon suivante :
Le matin en allumant mon micro, je me dis qu'aujourd'hui je ne vais pas faire de trade. !!.
Et au cours de la journée, je me retrouve fortuitement face à 1, 2 ou 3
configurations qui sont tellement évidentes, tellement claires que ça vaut le coup de le tenter (le coup).
Et c'est là que ça marche plutot bien. 2 fois sur 3 environ.
Et (je n'ai pas de stats précises) mais les deux
Et si je ne fais qu'un trade ou meme aucun, c'est pas un problème.

- 2 Ce qui semble me réussir

Jouer avec des indicateurs avec lesquels tu es rodé depuis longtemps.

Je peut me tromper mais dans tes analyses actions , tu utilsait MACD, RSI etc. Avec beaucoup de talent.
Et maintenant, pour le FCE, tu utilise Cycle et Repulse.

ça ne t'a pas déstabilisé?.


Perso , après mes premières claques en intraday, je suis passé au repluse et SMPT (avec bien sur le bouquin d'Eric en appui).
En fait je les comprends mais je suis loin de les maitriser comme mes bons vieux outils de RSI etc...
Et le FCE, ça va vite. Il ne faut pas hésiter sur l'interprétation d'indicateurs avec lesquels on engage des positions.

Donc, je reste avec mes indicateurs, j'intégre le repulse et le cycle mais je ne prends pas mes décisions sur ces deux derniers.

Je les observe, j'essaye d'apprendre a les connaitre aux max, a les assimiler. Mais
ils ne feront partie de ma batterie d'indicateurs que plus tard. Quand je les aurait totalement assimilés et qu'ils me "parleront" instantanément. Ce qui n'est pas encore le cas .

Donc, comment j'en suis venu a fonctionner ? :

- prise de position après divergences RSI 5 , Stochastiquemomentum 10 (comme dans le post d'Enryk3 ) et/ ou MACD.
J'ai l'impression (pas encore assez de recul) qu'assez souvent quand ça diverge, ça diverge sur au moins 2 des trois indicateurs.

- Ensuite, je joue le RSI :
Si je veut faire un trade long, il faut impérativement que le RSI 5 soit < 35. Pour essayer de capter un mouvement relativement important.
Surtout, j'attends que le RSI se retourne et a ce moment je place un achat stop au dessus de la bougie précédente.
Inversement pour un trade short.

- sortie sur objectif.

- surveillance despoints pivots (super important).

- JE NE JOUE PLUS les cassures de volatilité en intraday sur des U.T inférieures a 5 mn. Trop de pièges.

voili voilou. En gros, voilà ou j'en suis.


J'ai mes enfant qui vont avoir faim, alors...got to go.



NE TE DECOURAGE PAS.

A+












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