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Analyse conjoncture | Analyse : Renforcer, moyenner à la baisse ?

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Renforcer, moyenner à la baisse ?

Merci aux parisiennes et parisiens, qui sont venus nombreux vendredi après midi, pour leur accueil et leur gentillesse.

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On a coutume de dire, et je pense personnellement que c'est vrai, qu'un marché financier où tous les acteurs se situent d'un seul côté, haussier ou baissier, est un marché qui est à proximité d'un retournement. La rumeur médiatiquobloggistoforumistes du moment est que les marchés actions seraient prêts à reprendre leur hausse de long terme car TOUS les opérateurs seraient tous devenus baissiers.

Alors est-ce vrai, les opérateurs du marché sont-ils devenus tous très baissiers au point que les marchés nous gratifieraient prochainement non pas d'un rebond mais d'une reprise de la hausse comme en 2006 et comme en 2007 ?

En fait je pense que certains prennent leurs rêves pour des réalités.
Lisez les journaux, écoutez la radio, regardez la télé (et pas que les chaines françaises).
Qu'y lisez / entendez / voyez-vous ?
Des recommandations à se dégager des actions ?
Des perspectives noires ou simplement grises pour l'après 2008 ?

Rien de tout ça.

En rentrant de Paris, vendredi soir, j'ai acheté Les Echos pour faire passer le temps dans le train.

Gros titre page 8:
« De bonnes raisons de rester confiant. Les recommandations de 4 spécialistes des actions européennes »
et un peu plus loin « Il n'empêche, l'économie réelle envoie des signaux réconfortants: les carnets de commande des entreprises sont bien remplis, y compris dans la zone euro. Les actions sont donc à des cours d'achat, mieux à des prix de grande braderie. »

Gros titre en page 9 :
« C'est le moment de repasser aux actions ... »
« Xavier Delaye propose aujourd'hui de faire remonter la part d'actions du portefeuille à 50%. »
« 'Nous profitons de la baisse des marchés pour acheter', explique Joseph Chatel »
« Les multiples de capitalisation sur les grandes valeurs françaises et européennes sont aujourd'hui bas sur les bénéfices 2007: ils s'élèvent à 11, alors que la moyenne historique est de 15 ».
« Pour un investissement de long terme, la porte d'entrée est favorable. Nous n'avons pas vu de tels ratios depuis les années 1990-1991 ».


Chacun peut avoir ses opinions sur la direction des marchés. C' est chose normale pour des analystes ou des gestionnaires de fonds. Mais que ceux-ci prennent pour argumenter leur biais haussier la tarte à la crème pas fraiche des PER pas chers, non !
Encore une fois, et je vous propose de relire mes commentaires précédents sur le sujet, un PER est ratio.
Qui dit ratio dit, numérateur et dénominateur. Les deux ne sont pas liés, sauf pour les adorateurs des marchés efficients, théorie enterrée depuis quelques années !  Si le dénominateur est exagéremment fort comme c'est le cas aujourd'hui avec des résultats des entreprises très au delà de la norme de 6% par an de croissance, le PER résultant paraît forcément faible.

En outre, je suis toujours subjugué d'entendre parler de PER moyen sur le marché français qui cumule :
  • de n'être sorti d'une économie collectiviste qu'en 1988 (et encore !)
  • d'avoir une traçabilité des résultats qui remontent à peine aux années 1970
  • d'avoir connu comme tous les autres marché actions un pic extravagant de PER de 1998 à 2000.

Comment peut-on encore donner quelque crédit que ce soit à cette moyenne des PER ?

Ensuite dire que les opérateurs sont majoritairement baissiers, personnellement je n'ai encore lu dans la presse ou entendu sur les chaines de grandes écoutes aucune recommandation à s'écarter des actions. Les seuls sons de cloche que j'entends sont : « renforcement, moyenne à la baisse, opportunité d'achat ». Rien d'autre dans la sphère médiatique.

D'ailleurs si les acteurs du marché devaient être en situation d'être baissiers, comment expliquer comme le dit Marc Faber que le pourcentage de cash par rapport à leur portefeuille des fonds soit à un niveau historiquement bas de 3,5%.

Cette information je l'ai vérifié sur Market Gauge. Effectivement les fonds n'ont pas bougé, ils sont encore pleinement investis en actions:

Les gestionnaires de fonds ne devancent pas les mouvements ils les suivent et les subissent.
Ce sont des êtres humains comme les autres et les étoiles y sont aussi rares que dans la foule des « petits porteurs ». En 1990 leurs positions étaient très liquidides (40%) et ils ne sont revenus que progressivement sur les actions.

Enfin cet argument et non des moindres « c'est vrai que les financières morflent, mais l'économie réelle elle va bien ».

Imaginez deux secondes un monde sans organisme pour financer l'économie. Cela n'a aucun sens en particulier dans notre modèle économique entièrement entièrement drogué aux liquidités. Si les banques vont mal, elles vont, et elles ont déjà commencé, revoir leurs critères d'appréciation des risques et donc resserrer leurs critères d'attribution de financements. Je vous ai déjà posté des résultats d'enquêtes de la BCE montrant précisemment que les banques commençaient (en septembre je crois) à serrer la vis. Ne rêvons pas si la finance va mal, qui va financer les acquisitions magiques d'entreprises par effet de levier (LBO) ?

D'ailleurs si l'économie réelle allait si bien pour quelles raisons :
  • l'immobilier affiche-t-il sa plus forte baisse en pourcentage annuel jamais connue ?
  • Le PIB des EU ne progresse-t-il que d'à peine la moitié de la valeur du consensus ?
  • l'emploi se dégrade-t-il, aux Etats-Unis en particulier, pour la première fois depuis 2003 ?

Je vous ai déjà dit que j'avais quelques suspicions sur les données de l'emploi fournies par le gouvernement américain. En fait j'ai eu une illumination en regardant la télé et en subissant une pub de Monster, le site internet mondial d'annonces d'emploi.

Je suis allé sur leur site et bonheur suprême ceux-ci publient des données mensuelles et un indice de l'emploi très détaillé. Compte-tenue de la masse colossale d'offres et de demandes cet indice vaut la peine de s'y intéresser d'autant qu'il est publié en avance par rapport aux statistiques gouvernementales. Et voilà le résultat, une tendance semble se mettre en place là aussi:


En parlant de tendance tout le monde sait que la CAC a connu son pire mois de janvier.



et même en remontant un peu plus loin que le CAC (un peu jeune pour être une référence !) ce mois de janvier reste un évènement :



J'espère d'ailleurs que cela calmera les ardeurs de la secte des adorateurs de l'effet janvier !

Mais pour les rassurer ........  il y a eu bien pire !





Bonne semaine à toutes et à tous
Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Renforcer, moyenner à la baisse ?

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hergastul

(1238 msg)

Plusieurs mois De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 03-02-2008 12:13:50 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque,

Je regrette de ne pas avoir pu assister à la séance de vendredi, habitant à Paris, mais pour une fois en déplacement à l'étranger...
Depuis que je lis tes news il y a quelques mois, tu es toujours du même côté de la ligne "alarmiste", et jusqu'ici les cours te donnent raison, mais n'est-il pas dans ta nature d'envisager toujours le pire?
Je ne suis pas tes analyses depuis assez longtemps pour me faire une idée, c'est une question très spontanée et abrupte que je voulais te poser .

Pour les journaux économiques, tu prèches un converti : tissu de bêtises, et ce n'est pas nouveau. Je me rappelle les titres "ACHETEZ!" de Investir ou "La Tribune Desfosses" deux jours avant que Alstom (ou Alcatel? je ne sais plus) dévisse de plus de 30% en une séance sur vente massive des fonds américains.
Après cette séance, deux ou trois jours plus tard, la valeur avait du chuter d'environ 40%, et les mêmes journaux titrèrent "VENDEZ!". Des clowns. Je me rappelerai à vie de cet exemple édifiant.

Maintenant, côté positif objectivement, pour soutenir la hausse CT : les bancaires massacrées redeviennnent la cible de certains acteurs (en tout cas il me semble). La Société Générale, dont les cours sont soutenus par des rumeurs d'OPA, la prise de participation dans les banques US lorsque celles-ci sont en difficulté. Et enfin, les efforts importants pour aider les rehausseurs de crédit, afin que le subprime ne contamine pas d'autres pans de la finance.
Plus un plan de sauvetage significatif, des taux qui baissent...je ne dis pas que les marchés ne vont pas rechuter, mais enfin, on ne peut pas dire que de nombreux efforts ne soient pas tentés pour minimiser l'impact de cette crise, dans son amplitude et sa durée.
Par rapport à cela, restes-tu toujours aussi noir quant à tes objectifs baissiers?






Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 03-02-2008 12:34:56 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

Je sais que beaucoup de personnes ont un dictionnaire des synonymes où l'on trouve :

- "haussier" synonyme "optimiste"
- "baissier" synonyme "pessimiste"

Je trouve véritablement ce genre de débât d'un ridicule achevé.
Je pensais vous présenter des faits desquels je déduis des orientations. Est-ce ma faute si les faits et les chiffres ne militent pas pour une hausse ?

S'il y en a, il ne faut surtout pas hésiter à les argumenter. Je suis preneur.
Mais surtout des élements du type :
La Société Générale, dont les cours sont soutenus par des rumeurs d'OPA,
La valorisation de la SG est encore plus élevée que celle des autres banques françaises

la prise de participation dans les banques US lorsque celles-ci sont en difficulté.
J'ai fait un post là dessus. Si on me propose du 10% par an je prends ... mais qui va les payer ces 10% ?

Et enfin, les efforts importants pour aider les rehausseurs de crédit, afin que le subprime ne contamine pas d'autres pans de la finance.
oui ça a fait rebondir le marché. Une simple rumeur que MBIA pourrait éventuellement avoir suffisamment de liquidités pour garder son AAA. Alors que les actifs sont régulièrement dévalorisés pensez vous que le AAA sera encore là le mois prochain ?

A+

PS: Toutes mes positions ouvertes actuellement le sont pour profiter de la hausse


Crock

(6119 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises
Blog

Posté le : le 03-02-2008 12:45:11 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Yannick


J'espère d'ailleurs que cela calmera les ardeurs de la secte des adorateurs de l'effet janvier !


La performance du CAC 40 en janvier ne sert en aucune manière à déterminer l’existence de l’effet janvier qui je le rappelle doit se mesurer au vue de la performance obtenue en janvier par les valeurs qui ont le plus été massacrées en 2007.



foy75

(19 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 03-02-2008 13:12:46 Voir le profil   Envoyer un message privé
Rien n'indique que la situation soit stabilisée malgré les differentes annonces faites au public du lancement d'un vaste plan de sauvetage du secteur bancaire aux USA et en Europe.

l'utilisation des cdo cds ont effectivement transféré (disseminé ) le rique au dela de la sphere financiere et le facteur aggravant reside dans la degradation des notations de ses sociétés gavées de cdo et cds rehausseurs de credit...hedge funds banques ....

pour le grand public ...autant que pour l'investisseur lambda il est certain que leurs actifs vont etre a reevaluer a la baisse une nouvelle fois une fois de trop peut etre.

l'effet revolving...

est ce qu'il est juste alors de conseiller aux petit porteurs de profiter d'une eventuelle oportunité en face d'un marché aussi tendu et fragilisé amha

qui de plus peut replonger de plus belle

merci !


jefy

(4 msg)

Plusieurs semaines Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 03-02-2008 13:31:12 Voir le profil   Envoyer un message privé
une seule chose à dire ; Merci Roque !


tykern

(115 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 03-02-2008 13:37:22 Voir le profil   Envoyer un message privé
ce qui est sûr, c'est qu'un marché baissier ne s'installe pas en quelues jours ni même un mois sur le long terme.De même que le marché avant de redevenir haussier en 2003 a donné des "faux" départ, ou en tout cas a construit des supports solides sur des UT longues....

il est donc pour moi tout a fait logique depuis plusieurs mois, "Roque" prêche pour parti pris qui semble unique, mais étayé par des chiffres et des constats...

Il est tout aussi logique d'assister à des "pull back" d'ampleur..qui redonneront des exces d'optimisme à l'ha sur les marchés, voire des "rallyes" impressionnant, pour avoir l'impression de ne pas rater le train....

perso ce sont ces accelerations haussieres que je guetterais... car ce sont elles qui annonceront probablement les prochains retournements à la baisse et continuation de la tendance naissante...

Sur les UT longues, une tendance à mis presque 6 mois à s'installer et à se confirmer...Je ne crois pas qu'elle s'invalide au premier "pull back"..d'autant que les problèmes et malaises fondamentaux au niveau mondial n'ont pas changé: nous n'en sommes qu'aux prémices et aux soupçons..

Certes, il y a les OPA et autres opérations d'envergure qui donnent un petit "bol d'air" au marché (microsoft et Yahoo/ les banques etc...), mais c'est l'arbre qui cache la forêt....

Ceci dit comme tous ici, l'AT nous permet de profiter des mouvements dans un sens et dans l'autres, sauf que je ne suis pas dupe et suis loin d'être acheteur long terme...


Arnaudbzh

(7 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 03-02-2008 13:42:48 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour,

merci Roque d'avoir su nous communiquer ta bonne humeur
lors de la conférence parisienne de vendredi.
Du grand d'art de la présentation.

J'ai aussi beaucoup apprécié ton escapade sur ton
terrain favori, les mécanismes des banques centrales.

Et comme tu l'as d'ailleurs souligné lors de la conférence,
les niveaux d'aujourd'hui sont une bonne opportunité
de vendre les positions longues et non pas moyenner comme
certains osent l'écrire.
Sans doute pas encore le bon timing de passer court, un
peu de patience... le BX4 attendra un peu.

Bon week-end
Arnaud


meteor13

(163 msg)

Plusieurs mois Non renseigné Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 03-02-2008 13:45:50 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque ,

Une vue trimestrielle du CAC 40 depuis sa création montre un support LT possible trés bas .



Ce qui rejoint cette estimation :
http://www.financefi.fr/fr/evolution.asp#

Il reste beaucoup de mauvaises surprises à découvrir :

USA/Banques - Pertes sur crédit évaluées à $330 mds par Goldman

NEW YORK, 1er février (Reuters) - Goldman Sachs a estimé vendredi que les banques américains pourraient enregistrer des pertes de 330 milliards de dollars sur crédits en 2008.
Ce chiffre comprend aussi bien les pertes sur crédit finançant de l'immobilier commercial (CRE) c'est-à-dire des biens immobiliers professionnels, les pertes sur crédit pour l'achat de logements, hors subprime, les pertes sur crédit à la consommation et les pertes sur prêts aux entreprises.
En comparaison, les pertes dans le subprime pourraient totaliser 210 milliards, souligne le courtier.
"Nous estimons que les pertes sur l'immobilier commercial comme la zone de problème la plus importante après le subprime", écrit l'analyste James Fotheringham à ses clients.
Les prix de l'immobilier commercial devraient baisser de 21 à 26% et les pertes liées aux valeurs adossées à des crédits CRE et aux CDO (Collateralized debt obligations) pourraient atteindre 20 milliards de dollars, précise Fotheringham.
Les pertes sur les titres adossés à des crédits immobiliers résidentiels particuliers et aux CDO liés à ce secteur pourraient atteindre 40 milliards de dollars, la baisse des prix des maisons augmentant le nombre de défaut, précise l'analyste qui s'attend à une baisse de 10 à 12% du prix des logements par rapport aux niveaux actuels.
Il prévoit une augmentation de 50 milliards de dollars des pertes liées au crédit accordé aux entreprises et au particulier (consommation)./DRO


Posté le : le 03-02-2008 14:48:22 Voir le profil   Envoyer un message privé
impayable.


Roque

(1114 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 03-02-2008 15:02:15 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

meteor13: personnellement, comme je le disais précisemment vendredi dernier, je suis prudent quant à la validité de la droite de tendance haussière TLT sur le CAC. Cela du fait de son trop jeune âge (historique très insuffisant).



A+

Posté le : le 03-02-2008 15:57:13 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Roque...



joxi

(168 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises
Blog

Posté le : le 03-02-2008 16:13:11 Voir le profil   Envoyer un message privé
Pour revenir sur le graphe de la proportion de cash des fonds, je cherche à en savoir plus sur les fonds "vautours", qui sont parait il particulièrement actifs en cas d'excès baissier.

s'intéresser à leur activité pourrait etre source de signaux supplémentaire sur l'état de santé du marché, non ?


Bernie_Bruxelles

(445 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 03-02-2008 16:19:08 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Roque,

Merci pour cett analyse comme pour les autres.

J'aurais pour ma part une question : pourquoi les marchés US tiennent-ils de la sorte ? Qu'est ce qui soutient un DJ à 12.000 avec de telles données economiques depuis 6 mois ?

La FED est sans influence vous nous l'avez assez démontré ... Alors quoi ?

Serait-ce donc uniquement l'optimisme ?


Bernard



HENRYK3

(403 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 03-02-2008 16:40:04 Voir le profil   Envoyer un message privé


Bonjour à tous et Merci à Roque,

Le Vix a buté 2 fois sur les 37,5. Cependant, actuellement dans un canal haussier, il cherche un appui, pour probablement rebondir.
A suivre...



La zone des 20-22 devraif faire support.


applee

(15 msg)

Quelques heures Plus de 3 ans Uniquement technique Autres Dérivés

Posté le : le 03-02-2008 17:12:46 Voir le profil   Envoyer un message privé
encours sur concour zone bourse.... Baisier vous avez dit?

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