La publication des chiffres du chômage hier montre de manière on ne peut plus éclatante que les marchés sont totalement manipulés. Personne ne peut sérieusement croire à une telle sous-estimation; d'ailleurs lequel des chiffres faux ? le premier ? le second ? tous les deux ?
A l’avenir, je vais essayer de trader le plus possible en ignorant les chiffres (mais pas les heures de publication !); certes l'AT peut être biaisée, mais moins facilement.

Sur le fond, j'ai l'impression que tout est fait pour faire monter à tout prix les marchés pour apporter un complément de revenu au consommateur américain ; un complément de revenu indispensable pour éviter sa faillite.
Lors d’un récent voyage aux US, j’ai découvert que la chute de l’immobilier atteignait près de 40 % dans le « north east” est et le « middle east ». Ceci risque d’avoir un impact inattendu sur les ressources collectivités locales.

Mon sentiment, c’est que nous dansons sur une poudrière qui finira bien par exploser et qu’il vaut mieux ne pas être trop exposé ce jour-là

Michel

Bonjour Crock,
Mon sentiment est mitigé, je l'ai déja exprimé plusieurs fois, et même la journée de vendredi ne me fais pas changer d'avis.

- je pense que sur le CT la tendance sera haussière, j'irais même jusqu'à dire que cela va tenir jusqu'à la fin de l'année.

- Mon sentiment est au contraire péssimiste sur le MT et surtout le LT donc pour moi à partir de 2008 (surtout au moment des bilans) nous aurrons la réalité des chiffres comptables des entreprises (les cadavres vont sortir du placard et seront chiffrés), mais aussi le moment ou la crise sera reflétée dans les comptes car je pense que pour le moment la crise de cet été n'est encore totalemnt dans les chiffres. A noter que je tiens compte des éffets colatéraux de la baisse de le FED (dont le taux de 0,50% commence a etre critiqué)et ses conséquences sur le Dollar, la masse de liquidités injecté sur le marché sans corrélation économique donc risque accru sur l'inflation (risque déja latent avant l'été).
J'ajoute qu'à part les stat de vendredi nous avons eu droit tout au long de ces dernières semaines a des indicateurs macro économiques inquiétants (je pense surtout à l'ISM) et je suis désolé mais les chiffres sur les créations d'emplois d'hier ne me rassurent pas.
J'ai du mal a encaisser une telle correction sur Aout on passe de -4000 a +65000 créations ? soit une erreur de prés de 1500%, c'est n'importe quoi et le sentiment qui en découle c'est un malhaise, l'impression qu'on a manimule les chiffres, peut être pour forcer la FED a baisser les taux ??? mais alors qui me dit que les 110000 créations de Septembre sont eux aussi exact. Le pb tu la déja dit a juste raison c'est que la méfiance s'est installé et une telle approximation ne peut pas rassurer.

Autre remarque, la crise du subprime ne me semble pas encore totalement "révélée" quand à l'étendu et les ravages causée j'en veux pour preuve, les profits warning qui semaine après semaine finissent par arriver sur les places financières le dernier en date l'énorme profit warnning de Merryll lynch qui semble avoir totalement été ignoré. Pourquoi????
Autre info inquiétante sur ce sujet l'article que j'ai signalé hier sur State Street, qui semble aussi avoir été ingoré :
http://web.consors.de/CatFront/JspNews.jsp?m_id=32...
qui indique (et confirme les craintes exprimées par Roque dans son dernier article) que les fond de pensions US qui gèrent les retraites ne sortirons pas indemne de la crise des subprimes
Etc, etc..

On peut faire du trading TCT,voire deux trois jours en ignorant ces données économiques, et en se concentrant UNIQUEMENT sur les graphes de l'AT, c'est le propre de ce site d'ailleurs puisque la majorité des analyses se font sur des UT très courtes.
Mais comment faire des investissements MT et LT en ignotant les indicateurs macro économiques et les avertissements. Franchement Crock tu oserais au jour d'aujourd'hui investir plus de 100 000 euros sur du MT et LT ??? uniquement sur de l'at en UT horaire et même daily ???
Moi non et je pense ne pas être le seul c'est d'ailleurs pourquoi amha le marché est si cahotique, les investisseurs MT et LT sont absents du maché ou ont allégés fortement leurs positions cet été. Et sans ce type d'investisseurs il n'y a pas de tendance de fond. Le marché réagit sur du CT comme un drapeau qui flotte au grès du vent sans socle solide.

Bon WE

Excuse moi Crock j'ai oublié de dire quelque chose a ceux qui se disent Bull.
J'ai une question franche a leur poser :
acceptez vous de dire le montant de votre exposition et sur quel horizon de temps.
Moi je vous la donne CAR FINALEMENT AU DELA DES PAROLES IL N'Y A QU'UNE SEULE REALITE : LES CHIFFRES
voici les miens
avant la crise de cet été entre le CT le MT et le LT je suis monté jusqu'à 100.000 euros
Depuis Aout j'ai clos mes lgnes MT et LT et ne fais plus que du TCT : soit
en moyenne 8000 Euros sur une duré moyenne de quelques heures, une fois 16000 euros sur deux jours.

Quelqu'un parmi les bull peut il me dire s'il est exposé on va dire à plus de 50% de son capital et sur quel horizon de temps, car je veux bien qu'on me dise que l'on est Bull mais est-ce que cela reste des paroles ou bien sela se traduit-il par des actes, c'est a dire une prise de risque théoriquement calculée ???

avant la crise de cet été entre le CT le MT et le LT je suis monté jusqu'à 100.000 euros
Depuis Aout j'ai clos mes lgnes MT et LT et ne fais plus que du TCT : soit
en moyenne 8000 Euros sur une duré moyenne de quelques heures, une fois 16000 euros sur deux jours.

Ulyssse45

Idem pour moi. exposition réduite de 90% ... placés en assurance vie en euro.
10 à 15 k€ sur quelques jours au plus sur le marché

Que dit l ANALYSE TECHNIQUE du marché?

Les indices US ont dépassé leurs plus hauts de l année.
Ou en sont les indices asiatiques?

Que disent les entreprises? concernant, les résultats et les perspectives?

Le "terrain" est plus optimiste que les intervenants de ce forum?
Pour répondre à la question posée:

1- Je suis haussier pour la fin d'année
2- Je ne me permets pas, à ce jour,de me prononcer sur 2008.

Ce que j ai observé: la QUALITE des interventions des banques centrales en cas de crise;
C est un élément que j intègre dans mes modestes analyses.
3- Un rappel
Le marché à toujours raison et les manipulations ont existé de tous temps et il faut vivre avec. Se lamenter constamment sur ce sujet ne présente pour moi aucun interet.
4- Je suis investi à 100% en actions et j ai revendu mes certificats haussiers que je détenais depuis plusieurs semaines. J attends une conso pour en reprendre et jouer la percée des 5900 pts qui ne tardera pas, de mon point de vue.

Ah bon? le système bancaire n'est plus en faillite alors C'est drôle comme les titres changent vite ces derniers temps... . C'eut été mieux de donner une réponse adéquate sur le gros support 5250 plutôt que d'ajouter à la confusion. Le "poison des marchés" je ne sais pas, mais le poison de ce site c'est certainement les affirmations péremptoires , très pessimiste quand le marché est en bas, très optimiste quand il est accroché au plafond.

Michel13

exposition réduite de 90% ... placés en assurance vie en euro.[color=noir]

J'y ai pensé aussi puis finalement j'ai opté pour un livret euro à 3% pris en compte par mon courtier pour les disponibilités d'engagement au SRD.
J'ai opté pour cette solution d'attente (qui couvre l'inflation -faible en France- et les frais du SRD -très réduits ces deux derniers mois-) afin d'avoir la possibilité d'être réactif au marché en cas d'opportunité (on ne sait jamais), car comme nous le rappelle, souvent et à juste titre, Maître Crock, le marché a toujours raison.

Amicalement.

Tout d'abord, merci de vos avis argumentés.

PEAenForce, je pense que ce que tu dénonce c'est le propre des marchés. Comme il est possible de considérer aujourd'hui qu'en 2000, il y avait un excès d'optimisme,ou en 2003 un excès de pessimisme, nous considérons maintenant qu'à l'été 2007 nous avions un excès de confiance (d'ailleurs, un triangle ascendant avait à l'époque ma préférence) et lorsque nous sommes revenu à 5250 le 16 août, le marché était tel un animal à l'agonie et si les forces de ventes peinaient à entretenir la tendance, les forces d'achat -elles- ne se décidaient pas à se manifester. Le geste de la FED a donc réanimé un malade sur le poids de mourrir.

Il n'est donc pas inutile aujourd'hui de réfléchir et d'essayer de dégager un sentiment. C'est pour cela que les commentaires ci-dessus sont très précieux afin de nous aider à estimer si nous sommes ou non en train de vivre un nouvel excès.

Amicalement

Alain

Crock,
je me permet d'ajouter mon grain de sel sur ton dernier post.

afin de nous aider à estimer si nous sommes ou non en train de vivre un nouvel excès.

Assez curieusement je serai enclin à penser que s'il y a excès, cela serait un excès de péssimisme.

Je m'explique.

Si nous étions dans un excès d'optimisme je pense que la hausse se serait faite vendredi dans des volumes plus étoffés. (tu l'as toi même fait remarquer)
or
Comme je l'ai expliqué précédemment, je pense que les investisseurs MT et LT ne sont pas encore revenus sur le marché, ce qui me semble - t il ne donne pas encore de "consistance" à la hausse,
Mais bon, il y a bel et bien eu une hausse, et j'ajouterai que pour moi le point le plus positif aura été le fixing de 17h30 et EN FIN DE SEMAINE où le CAC est passé de -5830 à plus de 5840 soit près de 15pts alors qu'il était, l'heure précédente en plein pullback sur les 5280

J'ajouerai pour finir que si demain il y avait une sorte de mini crack il se génèrerait un peut suivant le même principe de formation d'un marubozu noir à savoir : alimenté plus par des positions VAD, plus que par des positions vendeuses de titres achetés précédemment, ce qui généralement dans ces situations donne des chutes spectaculaires.

Un graphique vaut mieux que de longs discours.

Au niveau fondamental, comme Roque l'explique fort bien, le terrain est miné et semé d'embuches.

Cependant les Banques Centrales ont la volonté et les moyens de soutenir les marchés financiers.

Au niveau Trading, la tendance est haussière et devrait, d'après le graphe, nous amener aux plus hauts de Juin-Juillet vers Novembre-Décembre. Il importe de surveiller attentivement les supports de canaux et les Moyennes Mobiles qui peuvent nous renseigner sur un éventuel changement de tendance.

Il importe que les valeurs financières communiquent de bons résultats et de bonnes perspectives pour permettre à notre indice de trouver un nouveau souffle.

Une bonne nouvelle le secteur financier est sorti de son canal baissier :

Bonjour Henryk3,

Cependant les Banques Centrales ont la volonté et les moyens de soutenir les marchés financiers.

OUI si l'inflation ne s'agrave pas,
NON dans le cas contraire car il semble que cela soit prioritaire aussi bien aux yeux de la FED que de la BCE. Si malheureusement cela dérape le contrôle de l'inflation passera avant le soutient des marchés financiers.
Ce sera sans doute l'enjeu de ce dernier trimestre...

Amicalement

Bonsoir Ulysse45,

Il ya 2 sortes d'inflation.
-L'inflation des produits comme l'énergie, les matières premières, ou alimentaires qui freinent la croissance et n'exigent donc pas de hausse des taux d'intérêt.

-L'inflation par les salaires, qui entraine une hausse de la consommation, donc des prix qui peut mener à un emballement voir à entrer dans un cercle vicieux inflationniste comme nous avons connu dans un lointain passé.

C'est une réflexion personnelle. Je ne suis pas certain que les banques centrales, notamment la BCE pour qui j'ai très peu d'estime, la partage.

Les Etats-Unis doivent continuer à vendre leur dettes et donc camoufler le plus longtemps possible leur situation financiére . Mais derriere l'euphorie engendrée par la mise en scéne de l'information , se cache peut etre une autre réalité :
http://www.jpchevallier.com/article-12863179.html
http://www.safehaven.com/article-8557.htm

il est instructif de regarder les courbes données sur la page donnée en lien.

http://www.shadowstats.com/cgi-bin/sgs/data

Il est évident que le gouvernement US ne pourrait maintenir un semblant de bonne santé de l'économie si la connaissance de la situation réelle était bien appréhendée.

suivre les remarques eclairées de roque. c est le meilleur placement long terme
les chiffres US sont grossierement contradictoires
intox globale merci bush