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Analyse conjoncture | Analyse : Savoir d'où vient le vent

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Savoir d'où vient le vent


La Chine vient de coiffer l'Allemagne sur le poteau dans la course au PIB1.

Pas un journal, écrit ou audiovisuel, qui ne se soit privé de mentionner cet événement.


L'Allemagne, 82 millions d'habitants, la Chine (continentale) 1,33 milliard d'habitants, ont donc le même PIB à ce jour (au passage le PIB par habitant de l'Allemagne est 17 fois supérieur à celui de la Chine).

Certes l'évènement valait d'être marqué mais il faut relativiser et ne pas s'emballer. J'ai lu à plusieurs endroits que la croissance mondiale, quand bien même les Etats-Unis entreraient en récession ou en stagflation, allait être tirée par les pays émergents, Chine en tête. C'est un leitmotiv courant dans les forums (y compris Pro-AT)!


En fait un peu d'arithmétique simple démonte aisément cet argument.

Les Etats unis représentent à eux seuls 27,4% du PIB mondial, la Chine en représente à ce jour à peine 6%. Les BRIC (Brésil, Russie, Inde et Chine) pèsent ensemble au plus 11,7% alors que l'Union Européenne représente 30% et le Japon 9%.

fig1.



La consommation finale pèse 68% du PIB américain et seulement 40% dans le PIB Chinois (60% en France).

Dans ces conditions il est facile d'apprécier2 l'impact d'une variation de la consommation finale (cas d'une période de récession ou d'une période de croissance) sur le PIB mondial (48 245 milliards de dollars en 20063) comme je l'ai illustré dans le graphique suivant4.

fig2.



Vous le constatez par vous même, 5% de variation de la consommation finale aux Etats-Unis impacte à hauteur de près d'1% le PIB mondial, alors que la même variation en Chine n'entraine qu'une baisse/hausse d'au plus 0,1% du PIB mondial. L'économie qui donne encore à ce jour le LA au niveau mondial c'est donc bien celle des Etats-Unis. Et c'est donc là qu'il faut regarder encore aujourd'hui pour tenter d'anticiper les éventuels changements qui influenceront les activités financières.


Néanmoins le poids économique non négligeable atteint par la Chine et les dérèglements profonds qui s'y développent doivent inviter à la prudence. Pour plus de détail je vous invite à lire la conclusion (pages 150 à 163) du rapport annuel5 de la Banque des Règlements Internationaux (BRI) qui dresse l'inventaire des menaces qui plannent aujourd'hui, non seulement sur l'économie chinoise, mais sur les systèmes financiers occidentaux (crédit, produits dérivés, masse monétaire, immobilier ...).


Ma phrase préférée dans ces excellentes pages : De fait, au vu des vastes mutations en cours, il n’est pas difficile d’affirmer que nous comprenons peut-être moins bien aujourd’hui qu’auparavant les processus économiques.

Je vous laisse découvrir par vous même le reste du document et je pense que les quelques rêveurs qui postent des affirmations du style « actuellement avec mes outils je ne suis pas inquiet pour le LT pas de gros risque endogène à ce jour » devraient y trouver matière à réflexion.

 
Je suis désolé, mon intervention est un peu courte ... mais je suis atteint d'un mal sournois ... la flemme !


Bonne semaine à toutes et à tous




2La démonstration peut être caractérisée de simpliste et est très certainement assez éloignée du modèle qu'il faudrait mettre en oeuvre mais elle a pour seul objet de donner des ordres de grandeur

3Source : Banque Mondiale

4Impact en % = (Poids en % de la conso. Finale dans le PIB du pays) x (Poids en % dans le PIB mondial) x (n%) avec n% prenant les valeurs 1% à 10% dans l'exemple du graphique)

------------------------------------------------------------

Avertissements au lecteur : 
Ces réflexions ont été réalisées par un amateur .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Savoir d'où vient le vent

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WAOM

(1218 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 20-07-2007 23:47:48 Voir le profil   Envoyer un message privé
Un peu d'air frais me fait du bien !
Merci, Roque !


mero

(33 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 21-07-2007 00:08:29 Voir le profil   Envoyer un message privé
Super Roque !

Merci de nous remonter le moral !


mesocarpe

(22 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures US

Posté le : le 21-07-2007 00:43:59 Voir le profil   Envoyer un message privé
Très intéressant. Merci.


rationnel

(402 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 21-07-2007 04:56:18 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour,

Je suis né pessimiste. La crise viendra des Etats Unis,
par une chute de la consommation, qui proviendra d'une chute du crédit aux consommateurs américains.

La crise des "subprime" est annonciatrice.

A+

Posté le : le 22-07-2007 11:58:45 Voir le profil   Envoyer un message privé
ce qui est bien chez roque,c est qu il te fait des synthéses de bon sens,en partant de constatation de criteres objectifs.
ses analyses macro economique,nous ouvrent les yeux,sur un scenario logique,et permet de rester vigilant et garder l esprit libre et critique

en tous cas ca me "cause" plus que des ribanbelles de graphiques,compris par une elite de "day trader"

roque ne met pas le moral a zero,il rappelle au bon sens ...terrien!
un peu de poesie et de derision dans un monde que de chiffres
un vrai bol d air!
MERCI roque


erico

(161 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions US

Posté le : le 22-07-2007 17:33:43 Voir le profil   Envoyer un message privé
ce qui est bien chez roque,c est qu il te fait des synthéses de bon sens,en partant de constatation de criteres objectifs.
ses analyses macro economique,nous ouvrent les yeux,sur un scenario logique,et permet de rester vigilant et garder l esprit libre et critique

en tous cas ca me "cause" plus que des ribanbelles de graphiques,compris par une elite de "day trader"

roque ne met pas le moral a zero,il rappelle au bon sens ...terrien!
un peu de poesie et de derision dans un monde que de chiffres
un vrai bol d air!
MERCI roque

Je ne pense pas qu'il soit objectif de démonter la notion de pays émergents avec la démonstration sur la variation de la consommation finale de la Chine qui n'impacte pas le PIB mondial !
La mondialisation économique est tout de même plus complexe que cela.
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la globalization et la complexité, introduction à la pensée complexe (Edgar Morin).

Je vous laisse découvrir par vous même le reste du document et je pense que les quelques rêveurs qui postent des affirmations du style « actuellement avec mes outils je ne suis pas inquiet pour le LT pas de gros risque endogène à ce jour » devraient y trouver matière à réflexion.

Par ailleurs je trouve qu'au contraire les personnes qui postent sur Pro-AT sont suffisamment lucides !


erico

(161 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions US

Posté le : le 22-07-2007 17:42:46 Voir le profil   Envoyer un message privé
Correction...

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la complexité et la globalisation, introduction à la pensée complexe (Edgar Morin).

Posté le : le 22-07-2007 18:44:40 Voir le profil   Envoyer un message privé
BONSOIR ROQUE
MERCI ENCORE POUR CETTE ANALYSE MAGISTRALE.
QU'EN EST IL DE L'EVOLUTION DU YEN SELON LE MODELE LINDSAY? SELON TOI LE SOMMET 23 EST IL DEJA ATTEINT OU PAS?


Roque

(1501 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 22-07-2007 22:18:01 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir erico, (et oui même sur le net on peut se dire bonjour ou bonsoir pour commencer un échange comme des êtres humains)

Non seulement vous auriez dû lire le nota 2 de mon post mais aussi lire l'ouvrage que vous recommandez d'Edgar Morin (qui n'a rien à voir avec l'économie des pays émergents au passage) qui écrit en particulier (je cite) :

Il faudra dissiper deux illusions qui détournent les esprits du problème de la pensée complexe.
La première est de croire que la complexité conduit à l'élimination de la simplicité.
...


Pour ce qui est du PIB et de sa définition je vous propose d'aller la découvrir sur le site de L'INSEE ou sur wikipedia :

http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/definitions/htm...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_produc...

Vous y découvrirez que le PIB est constitué très simplement de la somme : consommation finale des particuliers (60% en France) + conso des administrations (21% en France) + formation de capital fixe (21% en France) + (export-import -2% en France). Il n'est pas nécessaire d'être très bon en arithmétique pour voir qu'en s'intéressant aux seules variations de la conso finale des particuliers on a une bonne approximation de la variation globale du PIB.

Quant à votre emploi du qualificatif lucide ... je vous renvoie à la définition du wiktionnaire.
http://fr.wiktionary.org/wiki/lucide

Si je n'ai jamais mis en doute la lucidité de ces personnes, en revanche leurs raisonnements sur la conjoncture économique ne répondent pas à ce qualificatif (j'utilise d'ailleurs improprement le mot raisonnement, en effet comment parler de raisonnement lorsque tout ceci est asséné sans aucune argumentation).

Bonne nuit


Roque

(1501 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 22-07-2007 22:31:01 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir ADEV,

Pa rapport à la dernière publication les points 21 et 22 auraient pu être faits.
Pour ce qui est du point 23 il est possible qu'il ait été fait mais rien ne permet de le savoir à cette heure.



Je note simplement que dans la fenêtre de temps donnée par Lindsay un sommet qui pourrait être le point 23 est possible (celui du 13/7/7). Mais la fenêtre est "ouverte" jusqu'au 25/7.

Plusieurs configurations de ce type sont en cours de formation. Laissons les se dérouler gentillement pour en tirer d'éventuelles conclusions sur la validité des patterns de George.

Bonne nuit


kiki27

(126 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 23-07-2007 00:00:05 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir à toutes et à tous.

Nos gros cubes du cac 40 travaillent essentiellement à l’export ( les ¾ de leur CA )

La croissance du PIB mondiale, n’est donc pas inintéressante à observer plutôt que de ce focaliser sur qq pays certes intéressante mais incomplète comme analyse.




Exceptionnellement forte en 2006, puisqu’elle a approché 5,5 %, la croissance mondiale sera encore élevée cette année, à près de 5 %, et le restera sans doute encore en 2008 (4,75 %). Le dynamisme des pays émergents ne se démentira pas tandis que la croissance des pays industrialisés avoisinera 2,5 % l’an.

Alors que la croissance dans la zone euro s’est révélée plus vive qu’aux États-Unis et au Japon en 2006 et 2007, l’inverse serait observé en 2008,

Ces mouvements relatifs reflétant les décalages entre les cycles économiques des trois principales zones de l’OCDE.

La longueur exceptionnelle de la phase de croissance mondiale forte ainsi anticipée – plus de cinq ans, de la fin 2003 à 2008 – amène à s’interroger sur les éléments susceptibles d’y mettre un terme.

Hors choc imprévisible, on pense naturellement à des tensions excessives sur les différents marchés se traduisant par des pressions inflationnistes appelant des politiques monétaires nettement restrictives. On pourrait assister alors à une fin de cycle « classique ».

Si le scénario « inflation forte » ne peut être exclu, il paraît aujourd’hui peu probable. Les impacts désinflationnistes directs et indirects de la mondialisation conjugués à l’accroissement des capacités d’offre conduisent à penser que le point haut du cycle monétaire a été dépassé aux États-Unis et qu’il devrait être atteint en fin d’année dans l’UEM, le taux refi s’établissant alors à 4,50 %.

En définitive, les politiques monétaires aux États-Unis et en Europe ne seraient que légèrement
restrictives aux points hauts des taux directeurs.

Dans ce cadre, les pressions à la hausse sur l’euro persisteraient au cours des prochains mois avant de s’atténuer en 2008, au fur et à mesure de la réaccélération progressive de la croissance américaine une fois la crise immobilière quasiment surmontée.

D’autant plus que nous commençons à assister à une formidable « explosion » des classes moyennes dans le monde, plus de consommation à venir donc...

Certainement le principal moteur de la croissance de demain et pour de nombreuses années.
En n'étant pas investi sur les marchés, on se privera tout simplement de sympathiques + values.

Evidement pour les oiseaux de mauvais augures il y a toujours l’histoire de la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine. Personnellement je préfère positiver.

Maintenant si une baisse de 10 % arrivait cela n’irait pas pour me déplaire, c’est toujours agréable de pouvoir profiter d’une petite remise lors d’opération d’achat j’ai encore qq économies à placer .


Les qq rêveurs comme tu le soulignes, on les pieds sur terre et peut etre pas si rêveur que cela

Nous n'allons tout de même pas énumérer le nom des 7 nains ensemble ...

Les différents outils que j'utilise et ceux que je croise avec d'autres personnes vont pour le moment dans le même sens , ne soit donc pas inquiet pour moi.



Roque

(1501 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 23-07-2007 15:36:58 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour kiki

Décidemment certaines idées reçues ont la vie dure !

D'abord le coup du CAC40 qui fait 75% de son CA à l'export ! (sachant que la zone Euro ne peut être considérée comme de l'export désormais, marché intérieur oblige)

Les chiffres d'Euronext parlent d'eux mêmes, j'ai juste fait la mise en forme :




2ème point, le poids des pays émergents dans la croissance du PIB mondial .

J'ai pris les stat en $ 2000 de TOUS les pays et calculé la part de leur contribution dans l'accroissement de PIB. Voilà le résultat ...





Bonne journée


kiki27

(126 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 25-07-2007 00:10:58 Voir le profil   Envoyer un message privé
…D'abord le coup du CAC40 qui fait 75% de son CA à l'export ! (sachant que la zone Euro ne peut être considérée comme de l'export désormais, marché intérieur oblige)…

Cela n’engage que toi mais je doute que notre ministre des finances te suive sur le sujet... les entr. hexagonales en réglant l’impôt sur les stes le font bien sur le CA France, ns ne sommes pas encore ds un état fédéral...Européen.

Maintenant si tu souhaites parler de zones géographiques, alors parlons de la zone Euro .

Avec une croissance mondiale de 5% cette année et 4,75 en 2008 tout de même.



Toutefois le scénario central ne tiendra que si les Etats-Unis se décide à baisser leur taux d’ici septembre /Octobre. Le délai de propagation étant de 8/9 mois sur l’économie après il sera trop tard pour éviter une fin de cycle.



Roque

(1501 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 25-07-2007 10:45:01 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour kiki27

Décidemment je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux démontrer. Désolé, j'ai relu mon post d'origine et tes interventions. Tes démonstrations me laissent perplexes.

En revanche je note dans ta réponse des éléments pour le moins étranges.

D'abord s'appuyer sur le CAC40 et dire que les entreprises FRANCAISES exportent 75% de leur CA (c'est ce que j'ai essayé de te démontrer avec le tableau de mon dernier post) est une vision pour le moins tronquée de la réalité.

Dans le CAC40 il y a nombre d'entreprises EUROPEENNES : Dexia, EADS, Air France-KLM,STM ... ou internationale ALCATEL-LUCENT ou encore des entreprises ne donnant plus que leur CA européen (voir les blancs dans le tableau).
Dans ces conditions comment raisonner encore sur le CAC40 ... c'est sans fondement.

En outre comme mon tableau le montre pour ce qui concerne les entreprises ayant donné leur CA France, le pourcentage du CA réalisé en France est d'au moins 38% . Il te faut donc revoir tes calculs !

Ensuite tu me parles, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs, de la croissance de la zone Euro en 2007, année non terminée (mais pour laquelle certes 6 mois ont été faits) et en 2008 année non commencée !

Enfin tu dis que les sociétés paieraient leur IS sur leurs chiffres d'affaires. Je me permets de te signaler que l'IS n'est dû QUE sur les bénéfices de l'entreprises (ton affirmation a dû faire frémir les chefs d'entreprises qui t'ont lu).
Les CA export et intérieur n'ont d'incidence que sur la TVA collectée et en l'occurrence la TVA intracommunautaire a un régime différent qui n'est pas celui de l'export mais du marché intérieur européen.

Bonne journée


kiki27

(126 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 25-07-2007 23:23:09 Voir le profil   Envoyer un message privé
.....Décidemment je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux démontrer. Désolé, j'ai relu mon post d'origine et tes interventions. Tes démonstrations me laissent perplexes.....



C’était quoi déjà le sujet ..


Faisons simple alors, en 2007 les US fléchissent mais la croissance mondiale résiste,
en 2008 malheureusement c’est la zone Euro qui fléchi et jusqu’à preuve du contraire la zone US devrait prendre le relais ( rdv ds 2/3 mois pour mieux cerner cette probabilité ).
A ce jour on ne peut jurer de rien.






Qq éléments de réponses sur mes étrangetés :

...En revanche je note dans ta réponse des éléments pour le moins étranges.

D'abord s'appuyer sur le CAC40 et dire que les entreprises FRANCAISES exportent 75% de leur CA (c'est ce que j'ai essayé de te démontrer avec le tableau de mon dernier post) est une vision pour le moins tronquée de la réalité...


Tout le CA hors de france est bien logé en export dans les éléments bilanciels !



...Dans le CAC40 il y a nombre d'entreprises EUROPEENNES : Dexia, EADS, Air France-KLM,STM ... ou internationale ALCATEL-LUCENT ou encore des entreprises ne donnant plus leur CA européen (voir les blancs dans le tableau).
Dans ces conditions comment raisonner encore sur le CAC40 ... c'est sans fondement...

Merci de me rappeler ce qu'est le cac40 des fois que ma mémoire aurait une défaillance !

Je ne sais que te répondre car effectivement ns ne sommes pas sur la même longueur d’onde.



...En outre comme mon tableau le montre pour ce qui concerne les entreprises ayant donné leur CA France, le pourcentage du CA réalisé en France est d'au moins 38% . Il te faut donc revoir tes calculs ! ...


Au moins un point sur lequel tu as raison,

J’ai donné le chiffre de tête , bon en faisant le calcul c’est 62 % ok pratiquement les 2/3 hors de fce, c’est tout rien de plus.

Mais c’est l’esprit qui est là nos entr malgré une croissance ridicule en France se sont adaptées à la mondialisation et les résultats depuis 2003 le prouvent.



...Ensuite tu me parles, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs, de la croissance de la zone Euro en 2007, année non terminée (mais pour laquelle certes 6 mois ont été faits) et en 2008 année non commencée ! ..

Etrange ton incompréhension

Comme tout investisseur afin d’établir un scénario, il faut bien travailler sur des prévisionnels, sur les marchés, en économie, en tant que chef d’entreprise on travaille sur des projections sur des businessman plans .

...Enfin tu dis que les sociétés paieraient leur IS sur leurs chiffres d'affaires. Je me permets de te signaler que l'IS n'est dû QUE sur les bénéfices de l'entreprises (ton affirmation a dû faire frémir les chefs d'entreprises qui t'ont lu)...


Voyons tu ne sais plus quoi trouver , ne me fais pas dire ce que je n’ai pas voulu dire, un mot manque ds ma phrase cela m’apprendra à ne pas me relire .

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