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Analyses Indices | Analyse : Pas mal George ! (maj 25/6/7)

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Pas mal George ! (maj 25/6/7)

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Posté par Roque le 13-06-2007 17:10:57, dernière modification le 19-06-2007 13:34:52

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Ajout fait en fin de post le 14 juin 2007


Ajout fait en fin de post le 19 juin 2007

Ajout fait en fin de post le 25 juin 2007

 

----------

J'avais posté le 2 février 2005, sous le titre Le CAC dans la vague 23 ? , une curiosité proposée par George LINDSAY sous l'appellation de 3 pics et un dôme.

Fig1.

Cette figure s'est effectivement réalisée plusieurs fois dans l'histoire des indices.

A l'instar du S&P 500 en 1998

fig2.

 

ou encore en 2000

fig3.

 

Mais George LINDSAY ne s'est pas limité à cette seule « découverte ». C'est ce que j'ai constaté en parcourant des articles publiés de 1965 à 1983.

 

Dans le panthéon de ses découvertes on trouve une figure particulièrement intéressante et intrigante. Il s'agit de la MIDDLE SECTION (section médiane) qui donne, non pas comme le 3 pics et un dôme un objectif de prix (retracement jusqu'au point 10), mais un objectif temporel.

 

Il existe deux types de Middle Section, ascending et descending , je me limiterai ici à vous présenter la version ascending pour laquelle j'ai trouvé quelques illustrations.

 

La figure générique d'une Ascending Middle Section (ascending parce que G est au dessus de B) ressemble à ceci :

fig4.

 

Elle est composée de trois parties principales :

  • sur la partie gauche une phase haussière comprenant deux consolidations marquées

  • après un top majeur, une phase baissière brutale

  • à l'issue de cette baisse, une longue hausse interrompue par un simple palier horizontal

 

Ce qui rend cette figure intéressante c'est le rapport en terme de durée (jours calendaires) qui existe entre ces différentes phases.

 

En effet, selon LINDSAY, la dernière hausse consomme autant de temps que deux fois la baisse qui la précède. Cette baisse est elle-même égale en temps à une partie de la hausse initiale notée EJ sur le schéma.

 

Un exemple valant un long discours passons à la pratique avec le S&P 500.

fig5.


Le premier constat que l'on peut faire c'est la ressemblance frappante de cet historique hebdomadaire du S&P500 avec la figure générique soumise par LINDSAY en ... 1983.

 

Ensuite, et au premier coup d'oeil, on est surpris par la quasi égalité entre la période mesurée d'une part entre le point E de la 1ère hausse et le point J terminant cette hausse, et d'autre part la durée entre le point A initiant la dernière hausse (fin 2002) et le point J de 2007. Les deux périodes sont délimitées par des flèches rouges sur le graphique.

 

Cette égalité, matérialisée sur le graphique par des rectangles de largeurs égales, est définie sur le graphique en nombre de jours de bourse alors que LINDSAY préconise de faire le décompte en nombre de jours calendaires.

 

Le top de 2000 pour le S&P500 a été fait le 24 mars 2000. Il s'agit du point J de la 1ère hausse.

Le creux de 2002 a été atteint le 10 octobre 2002. C'est le point A débutant la dernière hausse.

 

En utilisant les nombreuses ressources disponibles, soit sur internet, soit dans les fonctions d'un tableur, il est facile d'obtenir le nombre de jours calendaires qui sépare deux dates.

J'obtiens ici 930 jours calendaires.

 

La figure proposée par LINDSAY doit être symétrique en durée entre la 1ère hausse (point E à J) et la baisse (point J à A). Est-ce vérifié ?

 

Il suffit pour cela de compter 930 jours calendaires avant le 24 mars 2000. J'obtiens la date du 6 septembre 1997. Pas de chance c'était un samedi, il faut donc retenir le 1er jour de bourse ouvert qui suit, soit le 8 septembre 1997.

 

Un zoom sur cette période permet de constater qu'en fait le point E est réellement placé le mercredi 8 octobre 1997 soit un mois plus tard.

Fig6.

Ce qui représente une erreur de 30 jours calendaires sur une période de 1860 jours (2x930j) ou une erreur de 1,61%. Pas mal George !

 

Il reste maintenant à reporter la durée comptée de E à A à partir du 10 octobre 2002 pour obtenir la date approximative du prochain top. En utilisant les mêmes ressources j'obtiens pour cette dernière hausse un top estimé le 13 novembre 2007 (2x 930 jours calendaires après le 10 octobre 2002).

 

Si je reprends la même marge d'erreur que précédemment, le top selon LINDSAY se situerait entre le 15 octobre 2007 (2x930 -30 jours calendaires après le 10 octobre 2002) et le 13 novembre 2007.

 

Cette date est d'ailleurs approchée par un autre outil que donne LINDSAY. Il s'agit du décompte entre tops ou Top To Top Count (TTTC).

Selon lui la projection d'environ 107 jours (il donne 3 durées : 102, 107 et 113) à partir du creux qui précède un top important coïncide avec la proximité d'un top (selon lui à 2 / 3 jours près).

107 jours à partir du 1er juin 2007 donne ... la date du 8 septembre et 113 jours donne le 14 septembre 2007.

fig7.

 

 

Au passage, vous constaterez par vous même que le récent top du S&P500 (le 1er juin dernier) a un écart de 2 jours avec le TTTC de George compté à partir du top de fin février.

Si on y ajoute la construction 3 pics et un dôme que le NASDAQ semblerait sur le point d'achever ....


... peut être pourrons nous dire dès le 15 septembre et au plus tard le 14 novembre : Pas mal George !



Portez-vous bien

-----------
Ajouté le 14 juin 2007

Je cède à la demande générale et je vous livre ci-dessous ce que pourrait être le décompte Middle Section de LINDSAY pour le CAC40.

Néanmoins avant d'en tirer une quelconque conclusion, de grâce, lisez tout le texte qui suit ....



Le top de 2000 est intervenu le 4 septembre 2000, le plus bas de 2003 est daté du 12 mars 2003. La durée séparant ces deux dates est de 919 jours calendaires.

La projection de ces 919 jours à partir du plus bas de 2003 donne la date du 23 mars 2008.
La projection rétroactive pour trouver le point E donne la date du 28 février 1998 qui est en décalage de 53 jours avec le point E réel sur le graphique (flèche rouge). Si je reporte cette erreur le nouveau point J projeté serait le 30 janvier 2008.

Néanmoins il ne faudrait pas s'arrêter là (pour le S&P500 plus haut non plus d'ailleurs) car les durées doivent être calculées également à partir de ce que LINDSAY appelle les pics et creux secondaires.
Le pic qui suit le plus haut peut être retenu comme élément du décompte, de même que le creux qui précède le plus bas réel (cas du S&P500 pa rapport au CAC). De même le point C peut être dans certaines conditions utilisés en lieu et place du point E.

Ceci donne autant de dates qu'il y aura de combinaisons possibles (je vous laisse ce travail si ça vous amuse mais vous lirez plus bas qu'il n'est pas possible d'aller au bout) et donc au final un intervalle de dates pour le point J projeté.

L'élimination des dates se fera en comparant les durées de la dernière hausse ainsi connue avec un tableau élaboré par LINDSAY donnant les 3 types de durée moyennes constatées sur l'historique de l'indice en question (Number of Calendar days in Basic Advances).

La durée de 919 par exemple ne se trouve pas dans l'intervalle des hausses dites extended (étendues) et donc ne devrait pas pouvoir être retenu normalement .
Mais attention, le tableau a été fait avec des historiques d'indices US et aucun historique valable n'existe pour le CAC .... donc ça ne sert à rien de le calculer pour le CAC sans éléments statistiques tirées d'un historique suffisant.

Comme vous le voyez la chose est loin d'être aussi simple qu'elle y paraît.
 

PS :
amusez-vous à faire la même chose pour le CAC40, le résultat est intéressant

 

----------------

Ajout du 19 juin 2007


Je suis tombé ce matin (ça ne m'a pas fait mal !) sur cette construction faite par le pair Euro/Yen.
Celà ressemble assez bien à la formation 3 pics et un dôme de LINDSAY.

Le segment 20-21 n'est peut être pas encore tout à fait terminé. Selon LINDSAY, une fois le top (n°23) mis en place, l'objectif serait une baisse de l'€uro par rapport au Yen jusqu'au niveau du point 10 soit 150 environ.

De son côté la projection du top du 22 février 2007 (TTTC) donne un créneau possible pour un top entre le 10 et le 25 juillet (pour 107 jours : 17 juillet 2007).

Voilà donc un bon sujet à suivre pour en apprendre un peu plus sur la validité des outils de George.

J'essaierai dans la mesure du possible d'en suivre régulièrement l'évolution.

Ajout du 25 juin 2007 :

idem pour cette figure en formation sur le NASDAQ 100 :


------------------------------------------------------------

Avertissements au lecteur : 
Ces réflexions ont été réalisées par un amateur .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Pas mal George ! (maj 25/6/7)

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vdecours

(37 msg)

Quelques heures Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 13-06-2007 18:02:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
Un seul mot :

IMPRESSIONNANT

cordialement

HM


stof

(1872 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 13-06-2007 19:13:16 Voir le profil   Envoyer un message privé
Sympa ton article. Très beau travail!

Donc il semblerait qu'on soit au point n°18 de sa figure, un petit pic encore, une dernière poussée jusqu'en Octobre, et dans le gouffre (2350) ensuite.

Faudra remonter le sujet vers cette date.


Et donc CAC40 à 5300 (même date j'imagine même si j'ai pas fait les calculs, de toutes façons ça marche ensemble tout ça).

Bof le dessin...faut vraiment avoir envie de les trouver les pics...


syl666

(478 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 13-06-2007 19:31:18 Voir le profil   Envoyer un message privé
moi jai lu le contraire stof : le top selon LINDSAY se situerait entre le 15 octobre 2007 et le 13 novembre 2007.


stof

(1872 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 13-06-2007 19:50:40 Voir le profil   Envoyer un message privé
Oui désolé, c'est corrigé.


Chocolat

(10 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures US

Posté le : le 13-06-2007 20:06:18 Voir le profil   Envoyer un message privé
C'est tiré par les cheveux ... et ça tire l'Analyse Technique par le bas !


biliboy

(161 msg)

Non renseigné Non renseigné Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 13-06-2007 20:29:12 Voir le profil   Envoyer un message privé
Pas mal Roque!

A surveiller en tous cas, mais si le point 10 que tu donnes sur le nasdaq était le 21 juillet 2006(+-) ?, ça raccourci le processus .
Tu en penses quoi?
Merci


sousse

(5 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

Posté le : le 13-06-2007 20:50:42 Voir le profil   Envoyer un message privé
Excusez-moi Chocolat, mais cela ne tire rien du tout vers le bas!
Si sortir le nez du court-terme comme le fait souvent Roque, c'est tirer vers le bas, alors là certains se prépare à de sérieux revers! Vous me direz qu'il sera toujours temps de prendre le train en route!
Mais en attendant, ces travaux ont le mérite de souvent nous ouvrir les yeux et je le trouve extremement courageux d'oser donner des dates. Ce ne sont pas des pronostics, seulement des avis très éclairés!
J'aimerais pouvoir les critiquer! Ce n'est absolument pas le cas.
Bravo Roque.


Roque

(1545 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 13-06-2007 21:56:35 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir

Attention, attention ... ne vous crêpez pas le chignon pour si peu. Il y a des choses tellement plus importantes dans la vie !

Je me doutais que j'aurais droit à ce genre de réflexion.

Tout d'abord j'ai présenté un outil qu'un dénommé LINDSAY en 1983 a dévoilé. J'ai simplement noté une étrange coïncidence entre le schéma générique qu'il présente (en 1983) et la situation actuelle (en 2007). Je ne pense pas que qui que ce soit d'honnête puisse dire le contraire.

Quant à savoir si cette situation conduira effectivement à un top, il me semble avoir été clair en terminant mon post par "... peut être pourrons nous dire dès le 15 septembre et au plus tard le 14 novembre : Pas mal George ! ". On verra bien si cette curiosité dépasse ce stade.

Enfin pour ce qui est de la contribution à l'AT. Je crois qu'il y a beaucoup de gens se voulant soi-disant scientifiques et persuadés que les marchés pourraient être modélisables mathématiquement parlant (je parle bien de modélisation des marchés et non pas de modélisation des stratégies d'intervention...).

Je pense que ces gens là oublient que les marchés révèlent au travers des courbes de prix les electro-encéphalogrammes des foules de vendeurs et d'acheteurs. Pour vous donner une image avec la vie "réelle", si les psy pouvaient modéliser mathématiquement parlant les êtres humains que nous sommes ... il n'y aurait plus de psy ... mais des ordinateurs pour soigner nos cerveaux malades.

Je suis toujours frappé par l'humilité dont font preuve les personnes ayant une réelle connaissance des marchés et par la morgue de ceux qui n'ont fait que les approcher superficiellement.

C'est pour cette raison qu'il faut à mon humble avis ne jamais se fermer à aucune technique ou approche que les uns et les autres livrent à la communauté.

Chocolat : Qu'avez-vous lu de George LINDSAY pour en avoir une idée aussi précise ? Merci pour votre réponse sur ce dernier point.

Bonne soirée


REM

(154 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique FOREX

Posté le : le 13-06-2007 22:41:15 Voir le profil   Envoyer un message privé


Chocolat

(10 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures US

Posté le : le 13-06-2007 22:57:02 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonsoir Roque,

De George LINDSAY, je n'ai rien lu.

De mon point de vue de praticien de l'Analyse Technique : une figure "pseudo-technique" très utile pour animer une discussion de salon, non ?

Rendez-vous le 13 novembre ...


tuncay2

(245 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

Posté le : le 14-06-2007 02:05:04 Voir le profil   Envoyer un message privé
oui
merci
on va surveiller ca
le top sera sur 6400 depuis le temps que je le crie (projection 4630/4735 en SW)
Pour l'été
Bien ta comparaison bon boulot


douchka

(152 msg)

Non renseigné Non renseigné Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 14-06-2007 09:14:13 Voir le profil   Envoyer un message privé
Intéréssant comme théorie.
Le problème c'est qu'il y a peu Roque nous annonçait une forte corection, maintenant c'est un nouveau plus haut
On trouvera toujours des théories pour la hausse, d'autres pour la baisse. Au final, seul le marché décidera et aujourd'hui, il ne sait pas lui même où il sera demain...


yacafocon

(191 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 14-06-2007 13:17:54 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci pour tes contributions,

Ce n’est pas de la « morgue » mais un simple scepticisme.

Il me semble que plus la figure est complexe, moins elle a de chance de se reproduire.
Mr Lindsay a reconnu cette figure combien de fois avant d’en faire une théorie ?


Roque

(1545 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 14-06-2007 17:57:01 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour

douchka : il y a 2 catégories sur les forums: ceux qui contribuent et ceux qui critiquent ceux qui contribuent.
Pour venir sur ta réflexion, je déplore tes problèmes de compréhension et de mémoire.
J'ai effectivement posté un avertissement sur la mise en place d'une baisse le 24 mai suite à un post du 19 mai où je précisais "Début de l'avis : début juin 2007 ". Cette baisse a commencé le ... 4 juin. Pour le moment celle-ci n'est pas interrompue à ma connaissance; elle a été pour le moment d'au plus 5%... voyons la suite. Je n'ai pas de boule de cristal de toutes façons.

Deuxième point ce post n'avait d'autre but que de présenter une petite partie des curiosités ce que j'ai lues sur LINDSAY comme je le précisais " je me limiterai ici à vous présenter la version ascending pour laquelle j'ai trouvé quelques illustrations.".

Déformer la vérité ... à quoi celà te sert-il au juste ?

yacafocon: on peut être sceptique sans pour autant afficher cette morgue qui pousse certains à des commentaires abrupts. Je suis aussi sceptique que toi sur les outils que présentent LINDSAY. Il n'en demeure pas moins que je travaille dessus et que certains outils donnent des résultats affichant un biais non aléatoire. Pour ce qui est de la Middle Section LINDSAY présente une demi-douzaine d'exemples de ce pattern mais seule la situation actuelle présente une telle envergure. Compte-tenue de la ressemblance étonnante avec le graphique générique de LINDSAY (ça personne ne peut le nier) et de la proximité de l'échéance potentielle il m'a paru intéressant de vous livrer cette information. Après chacun en fait ce qu'il veut ... c'est ça la liberté.

Mais probablement certains préfèreraient-ils que je poste des analyses du style : tant que ça monte on est haussier, si on casse la droite de support on passera baissier ... passionnant non ?

Bonne soirée



Roque

(1545 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

Posté le : le 14-06-2007 19:13:44 Voir le profil   Envoyer un message privé
Je viens de faire un ajout en bas de post pour présenter la Middle Section appliquée au CAC40.

Bonne lecture et bonne soirée

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