Bien lire les marchés

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Posté par Roque le 08-06-2007 23:34:24

Je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer en ce moment à Pro-AT et je vous prie de m'en excuser, aussi je ne ferai juste qu'une incursion rapide sur le site pour vous livrer une remarque.

A la lecture des commentaires des uns et des autres j'ai encore une fois le sentiment que peu de personnes comprennent que les enjeux ne se jouent pas sur les marchés actions mais sur le marché des taux comme je l'avais précisé dans un précédent post en avril dernier "Dernière sortie avant l'autoroute" .

J'y avais donné quelques ordres de grandeur de cet énorme marché :

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en valeur de marché ce sont 18 435 milliards de dollars (fin 2006³) de titres de dettes et 5600 milliards de dollars de dérivés,
en capitaux échangés ce sont, pour les seuls produits dérivés, 350 000 à 380 000 milliards de dollars par trimestre soit environ 6 000 à 6 500 milliards de dollar par jour , oui vous avez bien lu par jour ! (les émissions de titres de dettes représentent environ 900 milliards de dollars par trimestre, malheureusement mais je n'ai pas trouvé les transactions obligataires). Selon la BRI⁴ le volume trimestriel échangé de dérivés de taux, de devises, et d'actions/indices est pour fin 2006 de l'ordre de 431 000 milliards de dollars soit 7 200 milliards de dollars par jour.

À titre de comparaison le marché spot des devises (le FOREX), souvent présenté par les brokers de ce marché comme étant le plus grand marché financier, ne représente en fait “que” 610 milliards de dollars en volume journalier échangé et les produits dérivés de devises environ 83 milliards de dollars par jour⁵ pour une valeur de marché de 1134 milliards de dollars fin juin 2006.

Si la capitalisation boursière mondiale des marchés actions et indices (valeur de marché) représente, avec 45000 milliards de dollars, un montant significatif, le volume journalier échangé est loin derrière les deux autres marchés (je n'ai pas les chiffres des volumes échangés mais à titre indicatif Francfort échange seulement 6 fois sa capitalisation par an et le Nasdaq 4 fois), mais le volume échangé des produits dérivés d'actions et d'indices se situe lui à environ 750 milliards par jour.

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Aussi aujourd'hui ce qu'il faut scruter avec attention c'est le comportement des taux d'une part, et le comportement de deux monnaies de carry-trade (le Yen et le Franc Suisse) vis-à-vis du dollar.

Je vous livre les graphiques et vous laisse le soin d'en faire une commentaire (sans oublier que le marché des taux influence directement les taux hypothécaires immobiliers et que le dénouement de carry-trade a une influence directe sur l'appréciation du dollar).

Bon week end à toutes et à tous

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Avertissements au lecteur :
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Bien lire les marchés

lubava

(84 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 09-06-2007 00:00:12

Roque bonsoir

je me souvent demandais: existe-elle une corrélation directe entre le marché fondamental et ces dérivés?
(à part bien sur un Call pour une hausse et un Put pour une baisse).

Je parle du mécanisme du marché. Je n'arrive pas à comprendre

Quand je assistais à une formation sur les warrants, on nous a expliqué que les banques achètent les actions pour compenser le mouvement...
est-ce vrai?
et pour d'autres dérivés?

Merci

REM

(120 msg)

Posté le : le 09-06-2007 01:29:22

Bonjour,
En août 2006, j'entrepris la longue ascension de la compréhension des mécanismes qui influençaient les marchés.
Ici, sur Pro-at, l'analyse technique démontre parfaitement le "COMMENT". Il me manquait de découvrir ou te tenter de découvrir le "POURQUOI"
L'étude se déroule sur l'hypothèse suivante : Qui influence qui? Sous le titre le grand jeu de domino.
L'étude se trouve sur le site de Mataf. http://www.mataf.net/forums/index.php?showtopic=16...

mdelobel

(239 msg)

Posté le : le 09-06-2007 10:51:44

Merci pour ce rappel. On a souvent tendance à l'oublier.

Je noterai quand même que le 10 ans (TNX) monte depuis 3 semaines déjà, sans aucune conséquence nette sur les marchés. Ce n'est que l'accélération qui semble avoir réellement eu un impact, il est vrai corrélée avec le rebond sur le dollar.

Pour REM, j'ai lu avec attention vos interventions sur Mataf, mais j'ai eu l'impression que de temps à autres, la hausse de l'euro devait permettre une montée des bourses, et d'autres fois que c'était l'inverse. Je ne saurai retrouver les passages exacts, mais pourriez-vous détailler un peu plus vos arguments sur ce point précis ?
Car d'un point de vue fondamental, l'impact n'est pas vraiment le même sur les bourses européennes ou américaines. Mais comme les évolutions des indices sont liées...

bernarpr

(2 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 09-06-2007 12:59:04

Bonjour à tous,
Sur ce sujet video récente de Mr RealTimeForex:
http://www.lerevenu.com/Tv/videoInterview.asp?numv...
Bernard

alexandre

(423 msg)

Posté le : le 09-06-2007 15:08:29

Le détonateur du Krach d'Octobre 1987 a été le relèvement des taux. L'histoire se répéterait -elle?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_d'octobre_1987

Le contexte est différent. Mais l'ampleur des déficits US milite pour un durcissement monétaire ce que les marchés sont en train d'intégrer. Les USA ont besoin pour financer leurs déficits des capitaux étrangers et le moyen de les attirer et de leur offrir une rémunération attrayante en relevant les rendements obligataires.

lubava

(84 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 09-06-2007 22:24:14

REM merci, mais je ne suis pas tentée par ce POURQUOI

la bourse a certainement une base économique mais pas le moteur AMHA

les analystes trouveront toujours UN pourquoi logique pour le mouvement du marché, mais est-ce le véritable POURQUOI?

je crois que ce n'est pas ce gendre de POURQUOI il faut chercher
===

ma question n'était pas sur le mécanisme du marché mais sur la relation entre les produits dérivés d'actions et d'indices et les action et l'indice eux même.

stockwatcher

(84 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 09-06-2007 22:50:09

lubava,

Le livre d'Olivier Kachkach (avec un nom pareil

) explique très bien les warrants en décortiquant la formule de Black & Scholes. Ce livre se nomme "Tout savoir sur les Warrants" .

lubava

(84 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 10-06-2007 00:06:48

MERCI Stockwatcher

normalement quand on achète un warrant, la banque achéte l'action correspondante, s'il n'y a pas de vendeur en face (et ils sont bien gagnants

).

Donc l'achat des warrants augmente le volume sur le marché classique...

Quelle action ont les futures, options et d'autres?
je ne connais pas,
mais p/ê entre le marché de derivés et le marché classique il y a une relation?

Roque

(1191 msg)

Posté le : le 10-06-2007 10:24:22

Bonjour

De retour ... merci pour vos éclairages.

Lubava : heureusement que les warrants ne contraignent pas les banques émettrices à détenir les valeurs du sous-jacents !!! Les warrants sont essentiellement des montages à base d'options et de contrats de futures sur le sous-jacent identifié.

je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que "
la bourse a certainement une base économique mais pas le moteur" mais il ne faut pas oublier que la bourse c'est aussi de la psychologie. car comment expliquer que des acheteurs se soient bousculés à une époque sur des actions qui ne valaient pas le 1/10 du prix qu'ils étaient prêts à payer (plusieurs fois et de façon répétitive dans l'histoire).

Bonne journée

REM

(120 msg)

Posté le : le 10-06-2007 10:48:17

Réponse pour MDELOBEL :
En septembre 2006 l’étude partait du postulat que si le $ monte, les bourses montent.
La réalité a démontré, bien heureusement, que cela n’est pas la cas. Je reproduis le post #106 de mars 2007 :
Du point de vue globale, il y a une dichotomie entre le UP chartiste des bourses et le DOWN chartiste du US$.
Pour mémoire, il faudrait un USD fort et un pétrole faible pour que les bourses montent.
Or c'est le contraire actuellement. Nous voyons un $ Faible un pétrole qui va monter et des indicateurs boursiers UP.

Cette dichotomie a permis de faire évoluer l’étude vers cette réflexion :

L’abondance de liquidité génère une abondance de volatilité sur les marchés. !!!!!

Avant de prendre une décision, il faut embarquer quelques éléments subjectifs et d’autres concrets.

- Nous nous approchons d’une période ou il est habituellement recommandé d’être light en actions. (subjectif)
- Les taux obligataires rémunèrent + que l’inflation (pratiques)
- Les charts sont bourrés de gap et les marchés bousiers en principe ne laissent pas de gap ouvert. (UP ET DOWN) (Interprétation)
- L’hypothèse de l’augmentation de la masse monétaire (planche à billet). (concret)
- La capacité des entreprises à générer des bénéfices, même si cela peut paraitre difficile de faire mieux que les 3 dernières. (subjectif).
- Est-ce que la baisse du $ n'est pas un signal avant coureur que les bourses vont rechuter ? (interprétation)
Et pour finir l’hypothèse de l’origine des mécanismes de la dichotomie. Post #137 :
Il y a quelques temps, j’ai soulevé l’hypothèse que les habituelles fondamentaux géopolitiques étaient entrain de changer. Pour exemple : Mr Greenspan, a déclaré mercredi craindre une «contraction dramatique» des marchés actions chinois. Et pan, grosse dégringolade des marchés occidentaux jeudi. Côté asiatique, juste un léger frémissement .
Ce qui prouve que c’est du côté asiatique que la fortune et les liquidités sont présentes.
Il y a un deux autres fondamentaux sur les marchés, c’est l’or et le pétrole.
L’or est une valeur refuge. (était) et l’observation de son cours était significative et on pouvait anticiper le comportement des marchés. (voir belkhayate le retour!!!)
Le deuxième facteur est le pétrole qui a soufflé le chaud et le froid sur les économies occidentales depuis environs 1967.
Il existe une théorie qui démontre que le prix du pétrole pondère le prix de l’or.
Je ne retrouve pas la formule, mais j’avais noté ceci.

On le calcule en divisant le cours d’une once d’or par le cours d’un baril de pétrole. Et l’on constate de manière flagrante que ce ratio GOLD/OIL diverge de manière très forte avec le prix de l’or.

En conclusion, les fondamentaux historiques ne sont actuellement plus valables pour prendre des décisions.
Il suffit par exemple de comparer le graphique de l’or et du pétrole pour se rendre que leur harmonie est brisée depuis septembre 2006.
Il s’est donc passé quelque chose de majeur en 2006 qui est entrain de modifier le modèle économique.
J’ai trouvé cela : (GlobalEurope2020-Newropeans-magazine.org, 24 mar 06) - Comme annoncé le 15 Février dernier par Leap/E2020, la Réserve Fédérale américaine a bien cessé hier 23 Mars 2006 de publier M3 (voir le Communiqué de la Réserve Fédérale), l’indicateur le plus fiable sur la quantité de Dollars US en circulation dans le monde. Le monde n’a plus aucune information fiable sur la valeur réelle du Dollar.
http://ch.altermedia.info/international/li...le-us...
LA question de MDELOBEL, j'ai eu l'impression que de temps à autres, la hausse de l'euro devait permettre une montée des bourses, et d'autres fois que c'était l'inverse.
Effectivement, l’étude a démarré sur le postulat que si le $ monte les bourses montent, or, pendant la période observée (10 mois) nous avons pu voir baisser le $ et les bourses monter. Cela permet l’hypothèse d’un effritement de l’hégémonie économique US. Et une remise en question du postulat de départ.
J’espère avoir répondu à votre question et je vous prie aussi de vous référer au post n° 149 du 6 juin 2007 et son pronostique pour fin 2007.
USDCHF accumulation latérale des cours depuis plusieurs semaines. Le cours devrait théoriquement repartir à la hausse selon le schéma Fibo. Réalisation fin d’année 2007

EURUSD les 1.3680 sont un sommet, théoriquement on devrait retourner à 1.3000 fin 2007.

Ce qui confirmerait que l’effritement de l’économie US n’était que passager.
Editer par : REM

Roque

(1191 msg)

Posté le : le 10-06-2007 17:34:23

Bonjour

REM: "Ce qui confirmerait que l’effritement de l’économie US n’était que passager" veut dire (si j'ai bien compris) que tu assimiles bonne santé de l'économie US avec hausse du dollar.

Malheureusement les choses sont bien plus compliquées que celà. En l'occurrence si le dollar monte aujourd'hui c'est principalement parce que le déficit US se réduit (en croissance trimestrielle).

La cause principale de la réduction de ce déficit est l'entrée en récession des USA.

Cette réduction de déficit diminue le volume de liquidités (car les liquidités sont essentiellement générées par les dettes des états pas comme certaines légendes le laissent croire par les dividendes ou je ne sais quelle contre-partie de la manne pétrolière ou autre) et lorsqu'un produit devient plus rare (le dollar ici) il est plus cher. D'où cette hausse du dollar.

C'est donc plutôt une mauvaise qu'une bonne nouvelle.

Bonne journée

rationnel

(84 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 10-06-2007 18:03:39

à lire,

http://www.letemps.ch/template/economie.asp?page=9...

dont j'extrais ceci, entre autres,

La Chine pilote-t-elle les taux?

Beaucoup d'économistes croient davantage à une seconde explication: si les rendements obligataires sont restés si bas ces dernières années, c'est parce que les banques centrales des pays asiatiques ou exportateurs de pétrole recyclaient l'essentiel de leurs excédents commerciaux en bons du Trésor américain. Plusieurs de ces investisseurs, dont la Chine, ont annoncé qu'ils recherchaient maintenant des placements plus rémunérateurs. Dans cette optique, la hausse des rendements obligataires s'apparenterait à un retour à la normale où les taux longs sont plus élevés que les taux courts. Le plus haut atteint par le rendement à 10 ans américain vendredi (5,24%) demeure toutefois toujours inférieur aux taux au jour le jour (5,25%).

REM

(120 msg)

Posté le : le 10-06-2007 19:35:38

Roque J'associe effectivement la bonne santé du $ avec la montée des bourses. Le postulat initial de mon étude

. Je suis d'accord avec la théorie de la cause principale de la réduction de ce déficit est l'entrée en récession des USA. que tu mentionnes. Toutefois, l'évidence de ce que tu dis voudrait qualifier la Fed et leur gouverneur de crétins et d'imbéciles. Je subodore qu'ils sont bien plus efficaces qu'il n'en parait et eux vont très bien s'en sortir ces prochaines années.
Nous sommes bien aux premières loges et comme mentionné, l’euro down le $ up, les bourses us up et en zone euro ce sera triste.
Bref, je n’aime pas les prédictions, mais mes modèles m’indiquent cette hypothèse.
J’aimerai me tromper. Sans problème.

Roque

(1191 msg)

Posté le : le 10-06-2007 20:23:26

désolé je n'ai pas compris ton argumentaire

lubava

(84 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 10-06-2007 21:38:46

Bonsoir à tous

Roque, tu es d'accord que la psychologie est le moteur principal de la bourse, mais............ tu continue parler que de l'économie

Pour les warrants:
"Lubava : heureusement que les warrants ne contraignent pas les banques émettrices à détenir les valeurs du sous-jacents !!! Les warrants sont essentiellement des montages à base d'options et de contrats de futures sur le sous-jacent identifié."

Es-tu sur de ça?

Quand je assistais à une formation sur les warrants, on nous a expliqué que [color=noir]les banques achètent les actions sous-jacentes s'il n'y a pas d'acheteur direct de warrant en vente par particulier.

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