A la croisée des chemins ?

Les dernières analyses liées :
Tout est possible même l'indicible
On n'est pas sorti de l'auberge ... espagnole !
Tirage du loto du 22 août
C'est fini ?
Changez les règles

Posté par Roque le 01-11-2006 16:50:21

L'immobilier est-il à la croisée des chemins ?

L'immobilier aux Etats-Unis a un statut particulier. J'en ai déjà parlé plusieurs fois et plus précisemment le 27 août dernier dans “Le bâtiment ne va plus !”.

En effet, l'immobilier est un secteur d'activité à fort taux de main d'oeuvre et un soutien majeur de la consommation des ménages, elle même représentant une part importante du PIB.

Un effondrement de l'immobilier sonnerait le glas de la consommation et donc une entrée brutale en récession de l'économie américaine. L'immobilier doit donc être étroitement surveillé par les investisseurs.

C'est pour cette raison que je reviens sur le sujet aujourd'hui.

Depuis août l'indice HMI a prolongé sa baisse (se reporter à mon post du 27 août pour des précisions sur le HMI).

Fig1.

Seul espoir, le dernier mois semble marquer un certain redressement. Néanmoins cet espoir doit être temporisé car les statistiques du dernier mois montrent également que les prix ont chuté en moyenne de 9,7%¹ sur un an soit la plus forte baisse de prix annuel depuis ... décembre 1970 (-11,2%). En résumé: un peu plus de ventes, mais avec des remises de prix !

Mais en restera-t-on là ?

Pas certain si on regarde les permis de construire.

Fig2.

En effet, et comme vous le constatez, cette statistique affiche un recul général d'environ 30% sur un an.

Fig3.

Cette possible dégradation semble aussi présente dans l'indice HGX de Philadelphie des entreprises de l'immobilier.

Fig4.

Après avoir fait une glissade et perdu 30% de sa valeur, il s'est arrêté sur la droite correspondant à la balançoire de la tendance cassée précédemment. Depuis début août le HGX semble consolider en construisant un drapeau.

Si celui-ci était validé (et seulement s'il est validé) le report du mât donnerait un objectif portant la baisse à -55% de sa valeur !

En outre, un zoom (ci-dessous) sur ce drapeau montre la présence sur le MACD (et dans une moindre mesure sur la STO) d'une divergence inverse ou cachée (concept largement développé à l'occasion de la JRT de Cannes). Si cette divergence était maintenue, ce qui semble très probable compte-tenue de la situation du STO et de l'éloignement du sommet précédent (marqué d'une flèche verte), alors le mouvement de baisse reprendrait son cours, ce qui soutiendrait l'hypothèse d'un drapeau.

Fig5.

Par ailleurs, les cours du HGX après avoir rebondi sur la RL inférieure bleue rencontrent aujourd'hui la MLH bleue et la MLH orange qui leurs offrent une résistance à la hausse.

Inutile de vous dire que si l'immobilier repartait à la baisse, le lien, que je vous ai présenté en introduction entre l'immobilier, la consommation et le PIB, serait rapidement fait par beaucoup d'investisseurs.

Ce qui bien évidemment ne serait pas sans conséquence sur les autres indices américains.

Bonne semaine

1LesEchos (27 et 28 octobre 2006) page 32

-----------------------------------------------------------------

Avertissements au lecteur :
Ces réflexions ont été réalisées par un "amateur" .
Elle vous sont proposées en toute bonne foi et n'ont pas d'autre vocation que de permettre au lecteur d'alimenter ses réflexions personnelles. L' horizon d'investissement et le degré d'acceptation aux risques des marchés du lecteur peuvent ne pas correspondre avec ceux considérés dans ces réflexions.

Pour être en mesure de poster votre réponse ou votre commentaire dans cette file vous avez préalablement accepté les termes de la Charte de Pro-at.

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires A la croisée des chemins ?

philobus

(40 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 01-11-2006 17:40:44

Cette étude met bien en avant la consommation américaine et surtout la façon dont elle a été dopée avec la hausse de l'immobilier et les crédits octroyés par la même occasion (ici en France on parle de crédit hypothécaire rechargeable ça se met en place également).

Si l'immobilier chute on imagine les conséquences à la fois sur les nouveaux crédits hypothécaires mais en plus sur l'immobilier et l'emprunt initial.

Quel relais de croissance pour combler ça ?

On peut en effet se poser la question sur ce fameux atterrissage en douceur tant crié partout, c'est un peu comme les gens qui disent que l'immobilier va stagner...comme si les courbes stagnaient, enfin chacun vu sa position défend ses actes et oublie l'objectivité.

Cet article est excellent, merci de nous avoir mis cela sous les yeux.

ROMEO

(11 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 01-11-2006 18:45:48

Tout à fait d'accord, je vous signale le site "GOLD EAGLE" (voir editorials)où on fait la même analyse depuis déjà plusieurs semaines. Mes indicateurs montrent un retournement imminent sur tous les marchés, le start démarrant vraisemblablement aux élections U.S.Rien n'est jamais certain, mais il y a des signes inquiétants qui risquent d'être brutalement pris en compte.

galileo258

(48 msg)

Posté le : le 01-11-2006 19:09:46

D'accord pour cette analyse magnifique de la dynamique baissière.

Mais les US c'est pas l'europe et la fed n'a pas pour mission restreinte de contrôler l'inflation.

Si le marché chute il n'hésiteront pas à injecter des trains entiers de billets vert, sans limite aucune, pour soutenir tout ce qui tombe, immobilier y compris.

Sinon 1987 aurait évolué comme 1929.

Donc si chute il y a, elle s'arrête net sur un support sorti "de nulle part"

Ceci dit ton analyse est vraiment brillante.

brrunnno

(3 msg)

Posté le : le 01-11-2006 19:46:06

Je partage tout a fait le point de vue de galileo.

Quand tous les grands pays sont endettés, la meilleure façon de ne pas rembourser la dette, c'est le recours à l'inflation, et Bernanke n'a pas été placé à la tête de la FED par hazard, il est connu pour ne pas être rigoureux sur la composante inflation. Il sera interressant de voir, dans les mois qui viennent, d'être attentif aux discours du président de la FED. Comme certains économistes le pensent déjà, les taux aux USA pourraient bien reprendre le chemin de la baisse très prochainement...!

Finalement, le pire à combattre ce n'est pas l'inflation, mais la déflation.

Souvenez-vous dans les années 1980, les particuliers qui achetaient un bien immobilier, empreintaient à des taux inférieurs à l'inflation! C'est ce scénario que je privilégie.

meteor13

(163 msg)

Posté le : le 01-11-2006 22:00:23

" Il n'y a aucun moyen d'empécher l'effondrement d'une bulle spéculative conduite par la liquidité excessive "
Ludwig von Mises
Cette vérité du début du vingtiéme siécle sera une fois de plus prouvée aujourd'hui . La pseudo-croissance conduite par la dette et l'hypertrophie monétaire plongera les USA dans une terrible recession.
Une croissance du PIB US inférieure à 1% au quatriéme trimestre 2006 confirmera cette entrée en récession , même si les marchés financiers mettront plus de temps à l'admettre et à le comprendre .

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 01-11-2006 22:01:50

Bonsoir,

galileo258 : la mission de la FED, si mission il y a, n'est pas de contoler l'inflation mais de pallier à tout risque de déflation. Bien au contraire l'outil privilégié de la FED, si tant est qu'elle est un quelconque pouvoir, c'est de générer de l'inflation. Et si dans ce cas on inonde le marché de liquidité comme tu le dis, la valeur nominale des choses augmentent mais la valeur réelle diminue. Ce qui m'intéresse personnellement c'est la valeur réelle des choses.

brrunnno : oui la meilleur façon de ne pas payer ses dettes c'est de privilégier un scenario d'inflation. Pour ma part je pense que si les taux reprennent le chemin de la baisse ... le signal de la fin sera donné.

Quant à la fausse information "Souvenez-vous dans les années 1980, les particuliers qui achetaient un bien immobilier, empreintaient à des taux inférieurs à l'inflation!"

elle doit être corrigé par "souvenez vous de ceux qui empruntaient à des taux astronomiques dans les années 80" J'en étais.

Bonne soirée

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 01-11-2006 22:09:12

Bonsoir meteor13,

Je suis entièrement en phase avec cette réflexion.

On attribue beaucoup trop d'importance et de pouvoir à la FED. Il y a quelques années aucun trader n'attendait les news de la FED .. sur ce point Greenspann a bien réussi son opération de communication à défaut de réussir autre chose.

Bonne soirée

philobus

(40 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 01-11-2006 22:18:20

Souvenez-vous dans les années 1980, les particuliers qui achetaient un bien immobilier, empreintaient à des taux inférieurs à l'inflation!

en 1980 on empruntait à 15-17% tu trouves que le taux était plus bas que celui de l'inflation ?

Là je partage l'avis de Roque, je crois que tu te trompes un peu.

La courbe des taux US (voir graphe) donne bien son idée sur l'évolution et c'est la récession, les actions vont dans l'autre sens, un des deux bluffe....

brrunnno

(3 msg)

Posté le : le 01-11-2006 22:48:02

Je n'ai pas de courbe, mais en 1983, quand j'ai emprunté pour acheter une maison, le taux du prêt principal dit "PAP" était de 12% sur 20ans, le prêt employeur de 4% et le prêt épargne logement de 7%. L'inflation était à 14%. Les salaires étaient indexés sur l'inflation.

Pour moi, la période de "forte" inflation a été profitable.

D'autre part, de mémoire, dans le même espace de temps, le prix des actions n'a cessé de montées.

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 02-11-2006 08:34:06

Bonjour,

Désolé brrunnno mais je ne peux pas te laisser dire ça sans réagir.
Sur la bas des données de l'INSEE (ici :
http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic_cons/histo... ) il est facile de constater quelle était la situation des taux à 10 ans (OAT10) et de la hausse moyenne des prix à la consommation :

Comme tu le constate l'augmentation des prix en 1983 était de 8,73% et est allé en décroissant substantiellement après. Un emprunteur à 12% était donc non seulement "défavorisé" dès le départ mais encore plus les années suivantes sans renégociation de son taux (d'autant que le PAP était généralement le prêt principal et donc fortement pénalisant en intérêt). Par ailleurs mettre sur le même niveau des prêts au taux du marché et des subventions déguisées comme le prêt emprunteur ce n'est pas raisonnable. Enfin lorsque l'on emprunte via un PEL celà sous-entend que AUPARAVANT on a prêté son argent bien aimé à la banque pendant une longue période à un taux de rémunération MODESTE, sachant que cet argent a subi comme on le constate dans le tableau de l'INSEE une FORTE dévaluation depuis au moins 1975.

Non décidemment ce n'est pas une bonne affaire.

Pour ce qui est des actions qui montent encore une illusion d'optique. Oui en nominal elles montent, mais corrigé du pouvoir d'achat de la monnaie ... elles stagnent*.

A titre d'illustration ci-dessous le SBF120, il fallu à cette époque attendre 1997 pour qu'un investisseur retrouve le niveau de 1961. Et en 2000 la valeur réelle n'a jamais dépassé les niveaux les plus hauts précédents

La valeur nominale éblouit ... mais c'est la valeur réelle qui fait la vraie richesse.

Bonne journée

*Se reporter à mon post "Quel bonheur d'être argentin"

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 02-11-2006 08:35:22

désolé pour les fôôtes d'orthographe !

mornac

(19 msg)

Posté le : le 02-11-2006 09:59:30

Merci Roque pour cette brillante analyse en droite ligne avec les précédentes.

Tu soulignes que "Bien au contraire l'outil privilégié de la FED, si tant est qu'elle est un quelconque pouvoir, c'est de générer de l'inflation." alors que la mission de la BCE est de maintenir l'inflation en dessous de 2%.

J'analyse le phénomène ainsi:
- Trichet augmente les taux pour maintenir l'inflation,
- Bernanke maintient les taux voire les baissent pour maintenir la conso et la planche à billets tourne "la valeur nominale des choses augmentent" .

Il est plus rémunérateur d'avoir de l'euro que du dollar.

Qui désire alors acheter des bons du trésor US qui ne valent pas grand chose pour combler le déficit US ? Les US n'auront d'autres choix que d'augmenter les taux pour stopper l'hemmorragie et faire en sorte que le coût de la dette chute

Quid de la BCE en pareil cas? Elle suit le mouvement

On en arrive toujours à la même conclusion de tes analyses: le meilleur moyen de se protéger est de posséder des biens physiques en empruntant à taux actuel (un taux à 4 % avec une inflation à 10%, ça doit être cool) , soit(ou et) investir dans un support nous mettant à l'abri des fluctuations monétaires et identifiables par tous les investisseurs de la planète (métaux précieux).

@+

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 02-11-2006 15:30:04

Bonjour mornac,

Pour ma part je considère Trichet (ou plutôt la BCE) dans le même camp que la FED. En effet c'est le même dogme c'est à dire un peu d'inflation mais pas trop pour éviter toute déflation.

Je ne suis pas certain que la FED monte les taux autant que celà, possible. Mais l'autre choix c'est de laisser filer le dollar ce qui arrangerait beaucoup de monde.

De toutes façons qu'elle monte ou pas les taux c'est le marché qui fera le taux qui va bien. C'est pour cette raison que j'ai écrit plus haut si tant est qu'elle est un quelconque pouvoir

Bonne journée

tonton nestor

(9 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 02-11-2006 16:41:05

Bonjour,

merci pour tes analyses Roque.

Je souhaite juste revenir sur un point de ton tableau évolution du sbf120 par rapport à l'inflation:

A titre d'illustration ci-dessous le SBF120, il fallu à cette époque attendre 1997 pour qu'un investisseur retrouve le niveau de 1961. Et en 2000 la valeur réelle n'a jamais dépassé les niveaux les plus hauts précédents

[img]

Comment arrives-tu à extrapoler le sbf120 jusqu'en 1901 puisque, sauf erreur, il fut créé en 1990?

Cordialement

Roque

(1114 msg)

Posté le : le 02-11-2006 19:49:41

Bonsoir mon oncle,

Ce n'est pas le SBF120 (j'ai fait une erreur de frappe dans mon post) mais le SBF250 depuis sa création. Avant sa création il s'agit des valeurs de la bourse de Paris adapté pour coller (le jour de sa création) au SBF250. Je l'ai obtenu sur un site de données économiques. Ces données annuelles démarrent en 1896.

Bonne soirée

Vous devez être identifié pour poster un commentaire.

Pour vous identifier : cliquez ici

Pour vous incrire sur Pro-AT : cliquez ici

Analyse conjoncture | Analyse : A la croisée des chemins ?

A la croisée des chemins ?

Commentaires A la croisée des chemins ?